› Форумы › ВОПРОСЫ ПСИХОСОФИИ › Работа над ошибками › ЭМОЦИЯ
- В этой теме 22 ответа, 3 участника, последнее обновление 1 год, 6 месяцев назад сделано Martha.
- Post
-
- 11.06.2023 в 20:55
При изучении типологии Афанасьева, одна из распространенных ошибок относится к Эмоции.Например, таких людей, как Карл Маркс или Никита Хрущев, часто называют «очень эмоциональными». Неопытный типировщик приписывает такому человеку Первую Эмоцию — и в результате весь психотип вычислен неправильно.
Здесь дело в определениях. Мы склонны принимать за эмоции всё, что противоположно хладнокровию и спокойствию: злость, гнев, тревожность, страх, обиду.
Между тем это не относится к истинной области Эмоции. Страхи, тревожность присущи любой Третьей функции, даже и при Четвертой Эмоции. А гнев и обида — область Воли, и скорее ранимой Воли (т.е. Первой или Третьей).
Когда ВЛФЭ, ЛВФЭ или ФЛВЭ говорят: «Я очень эмоциональный человек! у меня явно Первая Эмоция!» — это часто бывает добросовестным заблуждением. Они принимают за Эмоцию обычную нервность Третьей Воли, или опасливость Третьей Физики, или гневливость Первой Воли.
Что же такое Эмоция на самом деле? Это в первую очередь область нематериальной красоты, способность испытывать счастье от бесполезных вещей:
«Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами?…
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать…» (Н.Гумилев)«На простенький мотивчик три куплета —
И счастлива безродная душа…» (М.Фрейдкин)«Сюда цветы, тюльпан и мак,
бокал с вином — сюда.
Скажи, ты счастлив? Нет. А так?
Почти. А так? О да!» (А.Кушнер)Что же касается якобы Первой Эмоции Стива Джобса, которую приписали ему на основании слов «Мы сделали кнопочки на экране такими хорошенькими, что вам захочется их лизнуть!» — очевидно, что это уже область Физики, а не Эмоции.
У Маркса и Хрущева на Первом месте стояла явно лидерская Воля (а Эмоция — на последнем).
У большинства бизнесменов на Первом месте стоит, разумеется, Физика, т.е. материальные интересы; у некоторых — Воля.
Бизнесмены с Первой Эмоцией, может быть, и существуют, но я пока ни одного не видела.
Это не значит, что человек с Первой Эмоцией обязан быть поэтом, он вполне может быть мелким предпринимателем, как, например, одна моя знакомая парикмахерша. Она доказала свою Первую Эмоцию, когда однажды отказалась стричь клиентку: «Не надо вам пока еще стричься! Так гораздо красивее!» (Очевидно, что парикмахер с Первой Физикой не отказался бы.)
Когда я спросила коллегу с Первой Эмоцией, как определить Первую Эмоцию, ответ был таким: «Ну… наверно… это когда кайфуешь от чего угодно».
Итак, если мы пытаемся определить область Эмоции, то на одном полюсе будут: кайф, радость, нематериальная красота, искусство, бескорыстный интерес к жизни, радость общения, яркие краски, гармоничная музыка,
а на другом полюсе — скука, формальность, равнодушие; отсутствие интереса к общению, к искусству и к нематериальным радостям; тусклые краски; в музыке — предпочтение ритма гармонии.
Гнев же и тревожность идут совсем по другим шкалам.
.
- Replies
-
- 11.06.2023 в 20:55
Отключается-отключается, хоть может и следит, и «скачками» совсем не про нее. Полно стихов у 3Л где пара строчек со смыслом, пара — без, например- 11.06.2023 в 20:55
Ну где ж неправда. Да, уровни активности у Третьей бывают разные, но и устав, она следит за происходящим, не отключается, нервничает. Отключается только Четвертая.- 11.06.2023 в 20:55
Цитата Martha ()
Третья функция постоянно включена и активнаНеправда!
- 11.06.2023 в 20:55
Пропаже сочувствую; спасибо, что повторили.Конечно, красота — это в большой степени область Эмоции, как же иначе.
Относительно эволюции и животных — прокомментировать не могу ни Вас, ни Афанасьева, это не моя область. Моя область — это как работают функции, к чему сейчас и перейдем.«Была б она четвёртая, сидела бы спокойно и не причиняла мучений» —
Нет, не так. Давайте разберемся.Вы могли бы сказать о себе: «Эстетика — это не моё, в эстетическом споре я всегда проигрываю» ? Никогда, правда? То же самое по Физике и Логике — Вы же не скажете «это не мое», «заранее уступаю», «чужое поле» — тут Вы вовсе не собираетесь уступать без боя.
А вот о Воле Вы с привычной горечью пишете:
«Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать»; «…у вас нет сил на марафон, а у них есть. Для них то, что для вас надрыв и подвиг, – это просто неэнергозатратное обычное действие.» «конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле.»Вот это ощущение «не моё» — это и есть классическая Четвертая функция. Она спокойна вовсе не в том смысле, что ей дефицит не причиняет боли, а в том смысле, что она никому не хочет доказывать, какой она герой и молодец, — в отличие от Третьей.
Третья функция постоянно включена и активна, а Четвертая знает свою энергозатратность — и включается «перебежками», только когда надо.
Именно поэтому я и пишу везде, что Четвертую функцию нельзя перенапрягать.О том, как чувствует себя Четвертая Физика, которой советуют побольше ходить пешком — см. на нашем сайте статью коллеги Рысенка.
P.S. «Афанасьев написал, что они для размножения, значит они для него! Чего тут ещё вату катать?»
У Афанасьева, при всей его гениальности, и при несомненной правоте его главного открытия, много ошибок, ему вовсе не надо верить слепо.
.- 11.06.2023 в 20:55
О том, как за Эмоцию принимают нечто совсем другое — забавный текст.
Автор жив-здоров, политикой и психософией не занимается, типировать его не будем, а только подивимся, как можно «культ чувственных ценностей» принимать за «романтику» и писать «мы, романтики».«Вина мне, вина», — говоришь ты и сразу понимаешь, что хочешь целоваться с этим мужчиной, и чтобы он прижимал тебя к себе, и вы можете пойти хоть в туалет, хоть во двор, хоть поехать к нему на край земли куда-нибудь в Черемушки, и в такси не стыдно, что рядом водитель, и ты не можешь понять, где и когда вы сняли одежду. А потом ты выходишь от него на рассвете и совершенно счастлива, и тебе не хочется в машину, а хочется гулять, и еще где-то выпить просекко, одной, пусть в «Жан-Жаке» на Покровке, потому что там открыто с семи утра, тебе хочется радоваться миру, где люди идут неизвестно куда, а в тебе пока что сияет, хоть уже и тускло, эта ночная влюбленность, и все в жизни наполнено смыслом и красотой.
Давным-давно в Коктебеле в моей компании был один молодой человек, с которым я с чудовищной силой разругалась, а спустя несколько дней он подошел ко мне ночью и сказал, что очень любит делать женщинам куни. Не то чтобы это были нужные слова, но мне все показалось смешным, а потом мы выпили, и еще выпили, и очутились в его комнате, а потом вышли обратно на набережную, где закрывалось последнее кафе, и там работал его знакомый, и мы поставили Sweet Dreams Менсона, и это был дикий танец, с поддержкой, с тулупами, еще с какой-то акробатикой, и опять коньяк, а потом мы лежали на пляже и смотрели, как встает солнце.
Я не то что не помню, как его зовут — я не знаю, как он выглядит. Но эти впечатления — и внезапная страсть, и танец, и рассвет, и ощущение счастья и покоя, и безудержное восхищение жизнью — они яркие, теплые и ароматные, как будто только что выпеченные.
Романтика 90-х — алкоголь, трава, страсть, секс, жизнь как литература, жизнь в сувенирных магнитах воспоминаний. Мы были такие чудесные в этом своем новом романтизме — чувственном, грубоватом, даже немного циничном, эгоистичном, иногда не очень приличном и часто обидном для других.
Первое поколение, выросшее без венерических заболеваний и абортов. Не знавшее страха перед сексом. СПИД — ужас 80-х — тогда уже казался чем-то, что случается точно не с тобой и не с твоими друзьями (он и не случался в близком кругу).
Мы могли позволить себе эти яростные влюбленности на одну ночь. Мы принимали разочарования, обиды, скандалы, измены, страдания и слезы как часть жизни, мы восхищались и жаловались, мы разговаривали ночами о сексе, любви и свободе. Мы не жалели себя, не экономили чувства, мы были авантюристами, которые дышат ради того, чтобы жизнь трескалась от приключений.
И вот подруга спрашивает меня:
— Почему они не занимаются сексом?!
Это она о своих детях. О тех, кому от 20 до 25.
— Как это у нас было — просыпаешься и не знаешь имени того, кто рядом с тобой! — восклицает она.
— Ну, — киваю я. — Не то что имени, а часто даже пол точно не знаешь.
— А вот они пьют, танцуют, падают спать в семь утра по десять человек на кровати — и ничего, — жалуется подруга.
— Такие девки красивые, — говорит друг о знакомых своего сына. — Я бы на его месте всех бы уже…, а он — дружит.Друг возмущен. Он не понимает, как так: красивый молодой человек 23 лет не интересуется сексом.
Однажды в той семье случилось счастье: сын учился в другом городе, и соседи пожаловались квартирной хозяйке, что всю ночь из окна падали использованные презервативы. С квартиры пришлось съехать — но как счастливы были отец с матерью! Пусть выгнали, пусть бросил университет, зато есть доказательство, что живой, что дышит, увлекается, презервативы использует.— Они как-то сразу в отношения, — говорит подруга. — Никакой романтики, никаких взлетов, сразу что-то такое семейное, рутинное, скучное, готовят вместе, ведут себя так, словно 25 лет прожили.
У меня есть такие знакомые — они, правда, не успев познакомиться, начинают серьезную жизнь. Месяца два-три встречаются — и все это тихо, прилично. Потом съезжаются. Ходят везде вместе, ведут себя скучно.
Другие, наоборот, обходятся вообще без личной жизни — годами их не видят с девушкой или молодым человеком. При этом они куда-то ходят, с кем-то дружат, выпивают, отдыхают, музыку слушают, пироги пекут.Нам, романтикам 90-х, они немного напоминают сырые дрова: вяло тлеют по краям, но никак не займутся.
Вот сын друга нашел в конце концов девушку, но уже спустя три месяца она потребовала решить, будут они жить вдвоем или нет. И не потому даже, что она без него и мгновения существовать не может, и не потому, что ей не хватает денег, чтобы платить за квартиру. Просто так надо, так разумно, ведь это целая история — то туда ездить, то сюда, много времени отнимает.
Молодой человек не был готов, он никогда ни с кем не жил, и пока он размышлял, они расстались. Причем так ровно и незаметно, как будто и не было чувств вовсе.— Почему так? — спрашиваю я друга 29 лет.
— Просто не хочется тратить время на неправильных людей, — поясняет он. — Я однажды попробовал такую свободную жизнь, возил домой девушек из клубов, но даже не всегда хотелось с ними секса. Пока доедешь, уже узнаешь человека — и вот он тебе уже не очень симпатичен. И кажется, что глупо так себя растрачивать. Все равно удовольствие будет сомнительное.Если мы рисковали ради ощущений — делали глупости, пренебрегали учебой, заваливали экзамены, теряли работу, — то новому поколению такое непонятно.
Они не поступают в институт, потому что их туда затолкали родители. Они серьезно выбирают профессию, год не поднимают глаза от книг, на отлично сдают экзамены, чтобы поступить на бюджетный, а не на платный, а потом ответственно относятся к учебе.
Для этого нового поколения жизнь — это уже не кино и литература, где для героя все может разрешиться самым лучшим образом благодаря милосердию автора. Они практичные и целеустремленные, и отношения в их жизни — на третьем или четвертом месте, а романтика — на седьмом или десятом. И секс — это лишь часть, необходимость, но не первая, и уж точно не цель, не смысл, не движущая сила.
Им не нужны авантюры, им нужен комфорт, они хотят осознанности.Может, они менее страстные, но точно более ответственные. Нулевые и вот сейчас, десятые, — это время, может, и немного скучных, но точно более глубоких людей, которые не скользят по поверхности, а заглядывают в суть вещей. Поэтому они веганы, и для них важен раздельный сбор мусора, и на каком производстве сделано платье, им надо понимать, есть ли мизогиния в рекламе и в музыке, присутствуют ли вредные вещества в косметике, и вообще, нужна ли она в современном мире, нужно ли улучшать себя, есть ли смысл в красоте и тщеславии.
Мы, неоромантики, выросли на книгах и фильмах о любви и страсти. Они растут на проблемном кино, на литературе и документалках о несправедливости, их культовые сериалы — о поиске себя, а не о поиске партнера.
Те, кому нет сейчас 25, — совершенно новые люди. Их мир вообще другой, и у них иные убеждения, иная пирамида ценностей. И секс в ней — где-то сверху, маленькое деление на макушке.
Секс для них больше не запретный плод, не вызов, не средство оживить и расцветить свое существование. И знаете, этому можно даже позавидовать — в том смысле, что жизнь может быть для них такой интересной, такой насыщенной и без культа чувственных удовольствий. Пусть это и непонятный нам, но все же удивительный новый мир, который они создадут там, где мы разрушали.
- 11.06.2023 в 20:55
Вот еще прекрасная цитата про «эмоции», от Алексея Рощина:«Семь выстрелов в голову, семь в грудь. Милиция теперь считает, что в этом скрыт какой-то намек. «Непохоже на киллера, — глубокомысленно заключают эксперты. — Семь «контрольных» в голову?! Явный перебор. Видимо, нападавшего ОДОЛЕВАЛИ ЭМОЦИИ». Так это теперь называется.»
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.