Martha

Forum Replies Created

Просмотр 15 ответов — с 706 по 720 (всего 726)
  • Replies
  • Martha
    Admin
    none
      [добавляю сюда текст, присланный читательницей сайта]
      ___________________

      Речь пойдет о психотипе Наполеон. Но я далека от обобщений. Собственно, в данном опусе я именно что пытаюсь конкретизировать понятие «подлец». На примере этого психотипа — порассуждать, как может по разному реализовываться в одном и том же психотипе моральная составляющая.

      Оные домыслы родились в результате короткого разговора с Марьясей и Martha, где мы спорили о том, существуют ли подлецы вообще, или все столкновения между нами — исключительно результат столкновения неподходящих психотипов… Так что же именно я имела в виду.

      Итак, Наполеон ВФЛЭ. Эмоция в четвертой позиции — слабая. Задвинута в угол, малочувствительна, туповата (скажем прямо), нуждается в подпитке, зрелищах, помазывании, поглаживании. Любит, как справедливо отмечают авторы сайта, яркие проявления чужих эмоций. Исторический Бонапарт любил лесть, позы, венки лавровые, оды, любил поражать воображение, вызывать восхищение (чумной госпиталь в Яффо), но, главное, то есть сейчас здесь, для моей темы главное, ему нравилось быть великодушным и милостивым, особенно если эти жесты ему ничего не стоили, и не шли в противоречие с интересами его ведущих функций. Но слезы признательности на глазах окружающих были для его четвертой эмоцией вполне желанным десертом… Ну кто угодно, только не садист. «Очень продуктивный» как сказала Рахель.

      И вот мой знакомый. Тот же тип. Воля — идет по головам, «ща, будет все как я скажу», физика, логика — очень результативны, эмоция — туп как пробка, к людям относится как к вещам. Здесь присутствует алгоритм действий другого государя, Петра первого, который своих гвардейцев в шкаф на ночь закрывал, чтобы не сбежали. Да, четвертая эмоция. То же самое. Она слабенькая, ей скучно, ее надо чем-то подпитывать, кормить. Привлекают, значит, чужие сильные эмоции. И вот, дискотека. Этот тоже охотно потребляет слезы, но не благодарности, отнюдь. В методах «добычи» сильных эмоций оный персонаж сильно напоминает пацана, мучающего кота, или играющего в футбол чужим портфелем, под заливистый рев одноклассницы. Если есть возможность кого-то унизить, особенно публично — восторг. Запугать — удовлетворение. Примеров масса, но неохота. И вот как такого назовешь? Только подлец. Можно, конечно еще сказать, садист, но пусть психиатры диагнозы ставят.

      И вот как сильно могут отличаться люди одинакового психотипа благодаря разной векторной направленности их четвертой функции.

      В процессе написания этого опуса моя мысль сформировалась от частного к общему. Если я правильно поняла прочитанный материал, четвертая функция — всегда потребитель. Она всегда нуждается в подпитке, защите. Защита и, особенно, подпитка, может быть разной. И вот мои предположения — от того, куда именно смотрит и чем питается наша четвертая функция, окрашивает нашу личность гораздо в большей степени чем можно предположить на первый взгляд.

      Один пример — выше. Вот другой. Исходник, речь также идет об одном и том же психотипе. Четвертая функция — физика. Какой она может быть? Может быть, как у меня: кошка на диване, рядом — блюдце со сливками. Быстрая утомляемость (которую все всегда называли ленью), нелюбовь к физическому труду. Моя четвертая физика «кормится» в буквальном смысле, деликатесами и комфортом. Моя привязанность к материальному высока, и она детерминирует меня гораздо больше чем мне того хотелось бы.

      И есть другая четвертая физика. Так, которую действительно не волнует материальное. Рабочая лошадка ведущих функций. Ее, вероятно, то же чем-то подкармливают, только я не совсем понимаю, чем. Может быть, она питается «воздухом» — то есть радостью от того, что ей довольны хозяева — высшие функции… Воплощенна самоотверженность? Не знаю… Хотела бы знать…

      Но, согласитесь, при таких разнонаправленных четвертых физиках (если конечно, у меня четвертая, а не испорченная первая), «цветность» личности получается принципиально разной.
      Спасибо за чтение 🙂

      Martha
      Admin
      none
        У меня на этот текст много ответов. Думаю, и коллеги тоже ответят.

        Начнем с конца.
        1) В самом деле, «цвета» бывают разные. Зависят они прежде всего от Воли. Например, при Третьей Воле — Четвертая Физика бывает «окрашена» страхом потерять то, что есть…

        2) Наполеон Бонапарт не садист? Гм, о нем рассказывают обратное. И сколько народу он погубил — мало кто с ним сравнится.
        А любовь к одам и аплодисментам (и к унижениям) — это ведь скорее про Волю, чем про Эмоцию.

        3) Слово «подлец», по-моему, непродуктивно, потому что ничего не объясняет, кроме отношения говорящего. Помните, у Шварца бургомистр: «Мой помощник — редкостный негодяй! Ему анекдот рассказываешь, а он бороду показывает!»
        Думаю, нет такого человека, даже самого святого, которого хоть кто-нибудь не считал бы подлецом и негодяем.
        Поэтому «подлец» — неинформативно, а вот, например, «человек, идущий по головам и способный долго мстить» — это уже более информативно.
        А главная информация — это, конечно, все-таки сочетаемость с другими характерами. Потому что не всякого он захочет унизить, не всякого он сможет унизить, и так далее.

        4) «И вот как сильно могут отличаться люди одинакового психотипа благодаря разной векторной направленности их четвертой функции» —

        возражу. По-моему, люди одного психотипа отличаются прежде всего степенью гармонизации, а это прежде всего по «залеченности» Третьей функции, а также по востребованности Первой.
        Обычно наиболее гармоничные «наполеоны» имеют хорошее образование и работу, где Воле есть куда развернуться.

        Martha
        Admin
        none
          katrinvaisblat, Образование это хорошо. Но он явно чувствует себя (и наверное справедливо) идиотом. Наполеон ведет себя так, когда хочет почувствовать себя умней кого-то. «Обманули дурачка». Он использует верхние функции чтобы сделать всех глупей себя, другими словами — всех заткнет или убьет и останется самым умным. Эмоции вообще ни при чем.
          Martha
          Admin
          none
            Цитата katrinvaisblat ()
            Что же касается лавров, фимиама, и позы великодушного монарха то участие Воли это не исключает, наоборот, это та ситуация, где комфортно обеим функциям, и 1-й, и 4-й. 1-я разрешает, и воля ловит кайф — я главная, я! 4-я получает посыл — «ты хороший» — сильные положительные эмоции окружающих.

            Катя, «ты хороший» — это тоже про Волю. Чистая Эмоция — это «ах, какая красивая радуга!» Таким тут не пахнет, а лавры и фимиамы — это к Воле.

            История про милостыню — это, конечно, супер. Впечатляет. Что поделаешь, это тоже показатель дисгармонизации.

            Цитата katrinvaisblat ()
            Вот есть люди, которые в принципе не умеют обижаться. Я знакома с одним таким человеком, помню с детства, ее обидели, она поплачет минутку как дождик, и опять улыбается. И к обидчику с улыбкой. Она просто излучает свет. И тогда и теперь. Есть ли у нее враги? Не думаю, что найдется человек, способный сказать о ней дурное слово.

            Про любого могут сказать дурное слово, я уверена.
            Но разве слезы — не от обиды? Я бы сказала, что она «умеет прощать», а не «не умеет обижаться»…

            Martha
            Admin
            none
              Особый ген дает возможность мало спать, а также дает больше энергии, вплоть до марафонов:
              https://edition.cnn.com/2021….ex.html

              Living with a short sleep gene: ‘It’s a gift’
              By Sandee LaMotte, CNN
              June 22, 2021

              For as long as he can remember, Brad Johnson knew he was different.
              «I’ve never been normal when it came to sleep,» Brad told CNN. «Other people, even some of my siblings, slept eight, nine, 10 hours a night. I just couldn’t do it, it was physically impossible. If you paid me a million dollars to sleep eight hours tonight, I couldn’t.»
              It didn’t seem to matter what time he went to bed, how little sleep he’d had or how tired he was from the day’s activities, both as a child and now, at age 64, Brad said.
              ‘I’d get five hours and be done. Up, ready to go,» he said. «I wasn’t groggy, I wasn’t tired, just ready to roll and go.»
              Brad wasn’t alone. In his large Mormon family of eight kids, his two older brothers Rand and Paul also woke early and suffered no ill effects. In fact, the boys were amazingly productive, driven to wake and immediately tackle life with gusto and high spirits.
              In the dark, wee hours of those mornings the boys practiced basketball, did homework and hobbies and read everything they could get their hands on.
              «Everyone in our family loves to read,» Brad said. «We are voracious, voracious readers.»
              Brad’s older sisters Janice and Kathy also struggled to stay in bed, as did their dad, Vere Johnson.
              «I’m almost certain he was a short sleeper, he always up early in the morning and he had this amazing energy level,» Brad said. «Mom, however, was a normal sleeper. She’d get seven or eight hours.»
              The three youngest members of the family, Todd, Scott, and Rob, also had no trouble snoozing the night away, if their dad or siblings allowed it.
              «I kinda remember being really irritated once in awhile when they’d turn the lights on me,» said 63-year-old Todd Johnson. «I like sleeping.»

              A special family reunion
              The years went by. Everyone married, prospered and had large families of their own.
              «I only have four children and nine grandchildren, it’s probably one of the smallest families,» said Brad’s oldest sister, 71-year-old Janice Stauffer.
              «Brad has eight, Paul has nine and my younger sister Kathy has 13 children and 70 grandchildren, but that’s a guesstimate,» said Janice with a chuckle. «When we have family reunions every other year in Utah, it’s a big mob, maybe 200 or 250 people can be there.»
              It was at one of those bi-yearly reunions — July 4, 2005 to be exact — when Brad Johnson, his siblings and some of his large, extended family made history. They became one of the first multi-generational families to be tested for what would be later called the «short sleep gene.»
              «It was a big deal for sure and the whole family were very nice and very interested in the science,» said sleep specialist Chris Jones, a professor emeritus of neurology at the University of Utah, who collected the family’s blood and DNA samples.

              Brad wrote into his journal that night: «For most of the day Dr. Chris Jones and his assistant were there talking with members of the family and taking blood samples for a study he is doing on sleep behavior.
              «We have some bad sleepers in the family — Dad, Rand, Janice, Paul, me — and he thinks there may be some things to learn from the family. I hope our family can lead to some solutions to sleep issues for us and others.»

              ‘Serendipity’
              The birth of the idea that people might sleep for only five hours and bypass the ill effects of sleep deprivation was sheer «serendipity,» said neurology professor Ying-Hui Fu, who conducts sleep gene research at the Weill Institute for Neurosciences at the University of California, San Francisco.

              Jones and Fu, who was at the University of Utah at the time, had been studying advanced sleep-phase syndrome, thought to be a rare type of «morning lark.» These were people who would fall asleep by 7 p.m. — no matter how hard they tried to stay awake — and get up extremely early, say by 2 a.m. or 3 a.m. A gene appeared to be responsible for that unusual circadian rhythm, and the team published a number of papers on it.
              «Nobody had any idea that our sleep actually can be regulated by genetics until we published the first paper,» Fu said.
              But not all of their study subjects fit that early-to-bed pattern.
              «We went back to look at this one family and we realized they actually don’t go to bed early, they go to bed just like the rest of us,» Fu said. «But they get up very early, which means that they just sleep a few hours.»

              The hunt was on for more people — like the Johnsons — who fit that pattern. By 2009, the team published their first finding: There was a mutation in the gene DEC2 which caused short sleepers to stay awake longer. Since then, the team has discovered two more genes — an [url=https://www.cell.com/neuron/pdfExtended/S0896-6273(19)30652-X]ADRB1 mutation[/url] and a NPSR1 mutation — which alter neurotransmitters in the human brain to create short sleep.
              During each of these studies, the team bred mice with the same genetic mutations to test the gene’s function. The results: Genetically-altered mice also slept for fewer hours, with no negative health effects.

              Personality traits
              As research progressed, the team discovered there were also some positive personality characteristics that came along with the ability to successfully sleep for only five hours. Many short sleepers were ambitious, type A personalities, but also incredibly positive, outgoing and optimistic.
              «They were not just awake, they were driven. It was torture for them to do nothing,» Jones said. «They like to run marathons — many of our natural short sleepers ran marathons — including mountain marathons where you go straight up. One of them decided he was going to build a violin, and he did.
              «The drive they have is physical, but also psychological: ‘I’m gonna do this.’ It’s really quite remarkable,» Jones added.
              While these traits did not apply to every short sleeper, Fu said, some 90% to 95% of the people in the studies had these common characteristics, including phenomenal memories.

              Even the mice in the study shared some of these traits. They were more active and productive than typical mice, and seemed to have better memories, even though they slept less.
              Sleep is the time when the body consolidates memories, and cleanses the brain of neurotoxins. Without the necessary REM and deep wave sleep that a full eight hours of slumber brings, most people struggle with memory recall, Fu said.
              «Yet mice, and presumably humans with the short sleep gene mutation, remember quite well on little sleep, whereas most people won’t remember much of anything if you deprive them of sleep,» she said.
              Does that mean short sleepers have the secret to packing more of the healing benefits of sleep into less actual sleep time? That’s yet to be uncovered. Brad and his brother Paul were scheduled to be part of a sleep study to examine just that when Covid-19 hit last year.

              Jun 22, 2021

              Martha
              Admin
              none
                Отпечатков пальцев нет в ДНК. Это кожные складки, которые образовываются во время развития плода. А близнецы друг на друга преступления спихивают — анализ один.
                Martha
                Admin
                none
                  Цитата Alex
                  Оказалось, что ДНК близнецов имеет вариации в числе копий одних и тех же генов (copy number variations, CNV).

                  Ого! так ведь копии — это же и есть «мусорная ДНК», как я и предположила! То есть там и закодирован психотип! Или я ошибаюсь?

                  То есть вроде бы получается, что именно число этих копий и определяет, на каком месте находится данная функция в нашей иерархии. Так или не так?

                  Martha
                  Admin
                  none
                    Вот еще про различия ДНК между близнецами, новое исследование.
                    «Между близнецами разница — в среднем 5.2 ранних мутаций», «означающих порядок следования ДНК».

                    https://www.theguardian.com/science….uggests

                    Identical twins are not so identical, study suggests

                    Research finds they differ by an average of 5.2 early mutations, adding new perspective to nature-versus-nurture debates.

                    Fri 8 Jan 2021 01.45 GMT

                    Genetic differences between identical twins can begin very early in embryonic development, according to a study that researchers say has implications for examining the effects of nature versus nurture. Identical – or monozygotic – twins come from a single fertilised egg that splits in two. They are important research subjects because they are thought to have minimal genetic differences. This means that when physical or behavioural differences emerge, environmental factors are presumed to be the likely cause. But the new research (£), published on Thursday in the journal Nature Genetics, suggests the role of genetic factors in shaping these differences has been underestimated.

                    Kari Stefansson, the co-author of the paper, said identical twins had been used traditionally to help researchers try to separate the influence of genetics v environment in the analysis of diseases and other conditions.

                    Scientists stunned by discovery of ‘semi-identical’ twins Read more

                    “So if you take identical twins raised apart and one of them developed autism, the classic interpretation has been that that is caused by the environment. But that is an extraordinarily dangerous conclusion,” he said, adding that there was a possibility the condition could be due to an early genetic mutation in one twin but not the other.

                    A mutation means an alteration in a sequence of DNA – a tiny change that is not inherently good or bad but can influence physical features or susceptibility to certain diseases or disorders.

                    Jan Dumanski, a geneticist at Uppsala University in Sweden, who was not involved in the new paper, praised it as “a clear and important contribution” to medical research. “The implication is that we have to be very careful when we are using twins as a model” for teasing apart the influences of nature and nurture, he said.

                    Stefansson, who is the head of Iceland’s deCODE genetics, a subsidiary of the US pharmaceutical company Amgen, and his team sequenced the genomes of 387 pairs of identical twins and their parents, spouses and children in order to track genetic mutations.

                    They measured mutations that occurred during embryonic growth and found that identical twins differed by an average of 5.2 early developmental mutations. In 15% of twins, the number of diverging mutations was higher.

                    When a mutation happened in the first few weeks of embryonic development, it would be expected to be widespread both in an individual’s cells and in those of their offspring.

                    In one of the pairs of twins studied, for example, a mutation was present in all cells in one sibling’s body – meaning it is likely to have happened very early in development – but not at all in the other twin.

                    Stefansson said that out of the initial mass that would go on to form the individuals, “one of the twins is made out of the descendants of the cell where the mutation took place and nothing else”, while the other was not.

                    “These mutations are interesting because they allow you to begin to explore the way in which twinning happens.

                    ”Given the genetic differences found, the very term identical may be misleading to describe the siblings. “I am more inclined to call them monozygotic twins today than identical,” Stefansson said.

                    Previous studies, including a 2008 paper in the American Journal of Human Genetics, have identified some genetic differences between identical twins.

                    The new study goes beyond earlier work by including DNA of parents, children and spouses of identical twins. That allowed the researchers to pinpoint when genetic mutations occurred in two different kinds of cells: those present in just one individual and those inherited by that person’s children.

                    Nancy Segal, a psychologist who studies twins at California State University Fullerton and was not involved in the paper, called the research “heroic and really significant”.

                    “This will force scientists to refine our thinking about the influences of genetics and environment,” she said. “Twins are very alike but it is not a perfect similarity.”

                    With Agence France-Presse and Associated Press

                    Martha
                    Admin
                    none
                      Не знаю, пригодится ли, но пусть будет:

                      «…у науки есть свои гипотезы. Так, некоторые исследования показали, что мутации гена CD38 при однонуклеотидном полиморфизме rs3796863 ответственны за наши познание и поведение в парных связях. Авторы новой работы — психологи из Университета Арканзаса и Государственного университета Флориды (США) — решили проверить, есть ли связь между этой вариацией в гене и склонностью поддерживать взаимоотношения, уровнями доверия и прощения и, следовательно, удовлетворенностью в первые годы брака.

                      «Мы хотели выяснить, не связаны ли некоторые из причин, по которым людям может быть труднее поддерживать удовлетворенность отношениями в первые годы после свадьбы, с некоторыми потенциальными лежащими в основе генетическими предрасположенностями. Предположением было то, что люди с генотипом CC (по сравнению с AC или AA) будут сообщать о более высоком уровне благодарности своему супругу. А учитывая доказательства того, что люди с генотипом CC демонстрируют другие качества, которые способствуют установлению связей, мы исследовали корреляцию между rs3796863 и прощением и доверием», — рассказала глава научной группы Анастасия Маханова. Статья с результатами опубликована в журнале Scientific Reports.

                      Специалисты взяли данные 71 пары молодоженов. Образцы их ДНК (слюну) собирали через три месяца после свадьбы. Также участники заполняли анкеты на этом этапе, а также каждые четыре месяца в течение трех лет. В конце исследования результаты опросов сравнили с генотипированием.

                      «Люди с генотипом CC (по сравнению с AC / AA) rs3796863 сообщали о более высоких уровнях благодарности, доверия и прощения, что опосредовало связь между rs3796863 и удовлетворенностью браком. Поощрение, предоставляемое партнерам обладателей генотипа CC, сохранялось на протяжении первых трех лет после свадьбы», — пишут исследователи.

                      Хотя результаты указали на связь межу нашими генами и удовлетворенность браком, ученые подчеркнули, что из этого вовсе не следует, будто люди без вышеописанной вариации в гене CD38 не способны построить прочные и счастливые отношения.

                      «Дело не в том, что люди, не относящиеся к генотипу CC, обречены на проблемы. Но да, у них больше шансов столкнуться с определенными трудностями, поэтому, возможно, придется постараться. В целом наши результаты предлагают новое понимание важных факторов, которые способны помочь или помешать молодоженам в первые несколько лет совместной жизни», — подытожила Маханова.

                      https://alev-biz.livejournal.com/4440300.html

                      Martha
                      Admin
                      none
                        У однояйцевых близнецов один ДНК, а психотип может быть разным (хотя похожим) и явно врожденным. Значит, он не в ДНК, а где-то рядом. Например в условиях внутриутробной жизни.
                        Martha
                        Admin
                        none
                          После нескольких лекций для широкой публики вижу необходимость еще одного правила для лекторов: «Не иллюстрировать психотипы на себе». Я давно приняла решение, что свой психотип публично обсуждать не буду. Но и тем лекторам, кто публично называет свой психотип — и даже тем немногим из них, кто называет его правильно — все-таки для объективности следует приводить примеры функций на посторонних исторических персонажах, а не на себе.

                          ПРИВОДИТЬ СЕБЯ В ПРИМЕР НЕЭТИЧНО, ПОТОМУ ЧТО О СЕБЕ ВСЕЙ ПРАВДЫ ВСЕ РАВНО НЕ СКАЖЕШЬ.

                          Martha
                          Admin
                          none
                            Стоит ли вообще отвечать на вопрос «А у меня какой психотип?»
                            Может быть, лучше, чтобы спрашивающий сам это понял, а не от нас услышал?

                            Конечно, стоит! Если спрашивает, значит нуждается в зеркале, взгляде со стороны. И потом, если спрашивает, то наверняка у него уже есть по этому вопросу мнение, и он нуждается в подтверждении — опровержении.
                            Вот как я сейчас, например ). Правда, обсуждать публично я это все таки, не буду ))

                            Martha
                            Admin
                            none
                              Еще к этическим вопросам:

                              Стоит ли вообще отвечать на вопрос «А у меня какой психотип?»
                              Может быть, лучше, чтобы спрашивающий сам это понял, а не от нас услышал?

                              Martha
                              Admin
                              none
                                Еще один этический вопрос: а можем ли мы обсуждать умерших людей, близких нам или кому-то рядом с нами?
                                Понятно, что можно обсуждать давно жившего Наполеона — но могу ли я писать про Михаила Леоновича Гаспарова?

                                Мой ответ — да. Умершие умерли безвозвратно, а если их жизненный опыт чем-то поможет ныне живущим — что может быть лучше.
                                Мне бесконечно жаль, что МЛГ не успел узнать о психософии (он умер в 2005 году, как и Афанасьев). Но этого уже не исправить.
                                Его автобиография и переписка опубликованы. Среди прочего, в «Записях и выписках» он приводит незабываемые слова чернобыльского подростка Андрея: «Мы умрем и станем наукой».
                                Так и автобиографические тексты Гаспарова «станут наукой» и послужат людям еще и в этом качестве.

                                Martha
                                Admin
                                none
                                  Марьяся права: стрелявшие в людей приравниваются к политикам

                                  Сейчас вывешу Брейвика.

                                Просмотр 15 ответов — с 706 по 720 (всего 726)