Forum Replies Created
- Replies
-
- 12.06.2023 в 14:00
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
В первую очередь нужно сказать, что тип ЭФВЛ Р. Киплингу дал А. Афанасьев.
Редьярд Киплинг. Третья воля. Читал в книге, сейчас она далеко, что у него были взгляды, соответствующие третьей воле. Сейчас обосновать этот момент не могу.
И у Р. Киплинга и у Д. Лефо должна быть вторая физика. Не получилились бы такие образы как Маугли и Робинзон, если не вторая физика. Р. Киплинг и внешне похож именно на вторую физику.
Нужно быть сильным, выносливым, трудолюбивым, уверенном в мире материальном, чтобы выжить в таких условиях, в которых оказались и Робинзон и Маугли.
А через образы герое нередко виден психотип и самого автора.
Первая физика — ленива для такой работы. Третья физика — неуверенна, четвертая безразлична.
Хотя в случае с Робинзоном может быть суперпроцессионная третья физика, но менее вероятно, чем вторая. А Маугли — это вторая физика. Сила, ловкость, смелость выносливость, бесстрашие.
Жизнь среди природы, животных, без людей — это «признаки» третьей эмоции.
У Киплинга мне тоже долгое время видился тип ВФЭЛ, пока не прочитав о нем статью в книге, не понял, что он — обладатель третьей воли.
У Киплинга третья воля и вторая физика определяются четко. ЛФВЭ. Но первая логика здесь все же подходит меньше, чем четвертая. ЭФВЛ. Возможно.
У Эдгара Берроуза, создателя образа Тарзана, возможно тоже вторая физика. Тарзан соответствует Маугли в силе, ловкости, выносливости. Вообще образы Маугли и Тарзана достаточно похожи. Культ физической силы. Но не статичной, инертной, ленивой и ранимой, а ловкости, юркости и т. д — вторая физика.Добавлено (30.11.2014, 12:53)
———————————————
И Г. Маркес определен А. Афанасьевым, также как и Р. Киплинг — ЭФВЛ.
У Маркеса в романе «Сто дней одиночества» причудливым образом сочетаются мистика, (эмоция) и реализм (описание реальной жизни, быта, труда этого племени). Это физика. Маркес действительно ЭФВЛ?
Добавлено (30.11.2014, 12:59)
———————————————
Джонатан Свифт.
Третья воля — определена А. Афанасьевым. «Надо очень не любить себя и окружающих, чтобы посвятить жизнь осмеянию человеческих пороков и слабостей».
Первая физика — внешне.
И «Путешествия Гулливера» — манера написания похожа именно на стиль второй логики.
Получилось здесь то, что получилось.- 12.06.2023 в 14:00
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Понятно.
Джонатан Свифт — ФЛВЭ.
Редьярд Киплинг. При «четкой» третьей воле физика динамичная — вторая. Киплинг -ЭФВЛ.
И Г. Маркес — «Сто лет одиночество» волшебство и фантастика в сочетании с реальностью — высокие эмоция и физика. Тоже ЭФВЛ.
Добавлено (27.11.2014, 16:51)
———————————————
И Даниэль Дефо — создатель образа Робинзона — вторая физика и третья эмоция. Возможно — ВФЭЛ- 12.06.2023 в 14:00
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Вотрен — отрицательный пероснаж. Да, так жить нельзя и мораль нужна.
Возможно, Бальзак ФВЭЛ.
Добавлено (23.11.2014, 06:18)
———————————————
Цитата drwriter ()
Да, так жить нельзя и мораль нужна.утверждал Бальзак
Добавлено (25.11.2014, 14:51)
———————————————
У Эдгара По не третья воля? При четвертой физике. Там столько ужасов, боли. Может, это от третьей воли?
Может он ЛЭВФ. Хотя романтик.- 12.06.2023 в 14:00
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Возможно Виктор Гюго — ВЭФЛ.
Герасим — ФЭЛВ. Больше ничего не получается.
Добавлено (22.11.2014, 20:10)
———————————————
Бальзак мне кажется третья воля при первой физике.
В произведениях его столько негатива и культа иерархии, которую так любит третья воля.
Слова Вотрена, каторжника: «Надо пожирать друг друга, как пауки в горшке».
«Если можешь слопать другого, значит еще живешь».
«Жизнь та же кухня. Приходится марать руки, если хочешь вкусно покушать… в этом вся мораль нашей эпохи»
«Плюйте на свои убеждения и слова. Когда потребуется, продавайте их»
Растиньяк понимает затем, что и уголовный мир, представитель которого Вотрен и мир женщин светского общества (госпожа де Боссеан) живут по законам, принципам. Границы нет.
Фразы госпожи де Боссеан: «Бейте без всякой жалости, вас будут бояться».
А Ростовщик Гобсек. В эпоху, когда деньги становятся важнейшей силой общественной жизни, люди подобные Гобсеку, владея ими в неограниченном количестве, держат в своих руках коммерсантов и дельцов, министров и аристократов (полный культ первой физики и у Гобсека и у Бальзака).
Распоряжаться судьбами, а может и жизнью других людей, считающих себя «солью земли», диктовать им свои условия, быть свидетелем их унижения — вот в чем упорен Бальзак.
Через власть первой физики здесь реализуется третья воля, жаждущая власти и могущества.
Добавлено (22.11.2014, 20:16)
———————————————
И весь этот негатив — не без участия третьей воли Бальзака. Она смогла увидеть, понять, найти все эти недостатки.
Это третья воля смогла создать такие образы как Гобсек, Растиньяк, Вотрен.
Мне кажется А. Афанасьев абсолютно точно назвал психотип О. Бальзака — ФЭВЛ.
Позитива то там нет. Та же «Шагреневая кожа» заканчивается очень песссимистически. У несчастного нет ни одного шанса на спасения. А реализм Бальзака — от первой физики.Добавлено (22.11.2014, 20:23)
———————————————
И у Мопассана мне кажется тоже первая физика.
Там полный культ материального мира, денег. Они выше всего.
Мне видится и здесь А. Афанасьев абсолютно точен и прав. Мопассан — ФЭВЛ.
Третья воля тоже сыграла определенную роль в его творчестве и судьбе.
Новелла «Пышка» — это плод третьей воли и только третьей воли.
А ВЛЭФ — это по А. Афанасьеву один из самых аскетичных типов, если не самый аскетичный и праведный вместе с Газали.
Мопассан совсем не безразличен к материальному пласту жизни, он его именно культивирует как и Бальзак.- 12.06.2023 в 14:00
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Цитата Martha
Бондарев, оказывается, жив, ему 90 летДай Бог ему здоровья.
Похоже, что у И. Тургенева вторая логика. А если версия, что он ВЛЭФ.Добавлено (16.11.2014, 08:25)
———————————————
И кем мог быть Герасим в «Муму»
Четвертая воля, третья эмоция. Высокая физика, вероятно первая. Но вот логика не вторая. Не ФЛЭВ.
Мне кажется, он похож на Квазимодо из романа Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери». Был предан Клоду Фролло, в итоге последний погиб из-за Квазимодо. Возможно, у Герасима и Квазимодо мог быть один психотип.
А Клод Фролло ВЛФЭ. Кто Эсмеральда — непонятно. Высокие физика и эмоция возможно.Добавлено (16.11.2014, 08:33)
———————————————
И вот кто сам Виктор Гюго.
А. Афанасьев определил его, как ЭФВЛ («Пушкин»), четко подчеркивая, что у этого писателя вторая физика. И внешне похоже.
Я выдвигал версию, что он ВЭФЛ. Но, вероятно нет.
Романы его очень эмоциональны, фразы насыщены эмоциями. Сильно похоже именно на первую эмоцию. Романтичность, повышенная эмоциональность.Добавлено (16.11.2014, 08:36)
———————————————
Или может быть это — доминирующая и процессионная третья эмоция, дающая меланхоличность. И психотип ВФЭЛ.
Но это для Виктора Гюго менее вероятно.Добавлено (16.11.2014, 08:46)
———————————————
И главный герой из романа «Отверженные» Жан Вальжан. Много думал над этим образом, потому что это произведение мне очень нравится. Возможно, что он ВФЭЛ («Твардовский»). Хотя в образе есть «черты» третьей физики.
Возможно поэтому Жан Габен (тоже ВФЭЛ, Марьяся с этим согласилась) так прекрасно сыграл этот образ.
А инспектор Жавер — ЛФВЭДобавлено (22.11.2014, 16:53)
———————————————
Писателей Оноре Бальзака и Ги Мопассана А. Афанасьев относил к типу ФЭВЛ.
Или тут могут быть другие варианты?
Но у О. Бальзака физика все же первая, воля третья.
И его персонажи Гобсек, Вотрен, Растиньяк — это первая физика и третья воля.Добавлено (22.11.2014, 16:57)
———————————————
И хочется знать психотип Айзенка. Это тоже трудный случай. Мне кажется он ФЭЛВ.- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Юрий Бондарев (военные романы: «Берег» и др.), возможно тоже ВФЭЛ («Твардовский»)
И Сложный случай — Иван Тургенев — мне кажется все же ФВЭЛ («Чехов») — первоначальна версия.
«Записки охотника» — это создание третьей эмоции. Она любит охоту, лес, «скрытый» литературный талант.
Очень много описаний пейзажа в произведениях. Это — утонченная третья эмоция.
Физика первая — нежелание заниматься бытом. Сильная вторая воля — бороться против крепостного права.
Четвертая логика. Проза Тургенева, в том числе и «Стихотворения в прозе» очень лаконичны, кратки.- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Вольтер может быть ВЛЭФ- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Цитата drwriter
Право на собственность является естественным правом; при этом под собственностью Локк понимал жизнь, свободу и имуществоВнешне Джон Локк конечно же не похож на первую физику.
Но мировоззрение — полностью материалистично. По мировоззрению он сенсуалит. Это первая физика.
И в его мировоззрении он отдает первенство ощущениям и эмпиризму (первая функция — физика) над логикой (третья функция — логика).
Когда у А. Афанасьева написано, что по первая функция разделяет человечество по мировоззрениям: сенсуалисты и эмпирики — это первая физика. И вместе с ярчайшими, «сильнейшими» эмпириками и сенсуалистами: Эпикуром и др., появляется образ Джона Локка.
Добавлено (10.11.2014, 11:10)
———————————————
Цитата drwriter
Право на собственность является естественным правом; при этом под собственностью Локк понимал жизнь, свободу и имущество, в том числе, интеллектуальную собственностьСвобода (2-я воля) в праве на собственность (1-я физика), которая так и называется «собственник».
А третья логика и сформировала его как философа.
С одной стороны разум вторичен (по отношению к материи, которая первична), а с другой — разум важен.Добавлено (10.11.2014, 11:20)
———————————————
О Вольтере встречалась еще версия, что он — ВЛЭФ.
Но вот по той информации, что взята из википедии: сторонник неравенства. Это все же третья воля.
Первая воля — все неравны только перед ней самой.
На сайте творческого наследия А. Афанасьева он — ФЛВЭ, насколько помню.
Хотя тут не знаю точно.
Хотелось знать кем еще в психософии является Дени Дидро.Добавлено (10.11.2014, 11:24)
———————————————
И Цицерон там тоже (на сайте творческого наследия А. Афанасьева) ФЛВЭ. Вот ритор хороший.
Так может вторая логика.
Добавлено (10.11.2014, 11:36)
———————————————
У Н. Носова вторая воля, при высокой — первой физике. В рассказах много материального мира. И например кража огурцов (1-я физика) , с последующим раскаянием и покаянием (2-я воля).
Третья функция: с одной стороны может быть логика: («Фантазеры», «Мишкина каша», образ Незнайки).
Но четвертая эмоция для литератора — ?
ЭВЛФ — не идет. Материальный мир не «второстепенен»
Может третья эмоция: и юмор, добродушная ироничность. Получается ФВЭЛ, как у Кира Булычева.- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Может быть он (Иван Тургенев) ВЛЭФ- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Мне так показалось, (что И. Тургенев ФЭЛВ) но не писал об этом, когда в цитатах, которые относились нему прозвучало слово «обломовщина».
А Илья Обломов это ФЭЛВ.
Физика высокая, первая. Отсюда такое отношение к быту . Эмоция процессионная для романов и литературы вообще.
А упрямство в протесте против крепостного права — это ригидность четвертой воли.
Евгений Базаров — Агапе своему создателю, а Герасим (Му-му) возможно даже и альтер-эго.
Его бунт против барыни — уход, это бунт самого И. Тургенева против крепостного права.
Но только бунт «на коленях» от бессилия, характерный для четвертой воли.
Добавлено (09.11.2014, 12:24)
———————————————
А Теодор Драйзер ВЛФЭ («Ленин»).Добавлено (07.11.2014, 20:29)
———————————————
Читал статью википедии о К. Паустовском: на фотографии там — явно первая воля. Очень «сильный» взгляд. Это ВЛЭФ («Сократ»).
М. Пришвин — тоже сочетание первой воли и третьей эмоции. Но его увлечение фотоаппаратом для более тонкой передачи своего творчества, своеобразная любовь к такой технике — это вторая физика. Он ВФЭЛ.
К типу ВФЭЛ вероятнее всего принадлежит и Виталий Бианки и Виктор Астафьев.Добавлено (07.11.2014, 20:37)
———————————————
Раньше думал, что Николай Носов — ФЭЛВ, но когда почитал о нем статью в википедии — физика там динамичная, вторая — очень много работал. Среди многих образов, которые он ввел образы Незнайки и Знайки.
Знайка — ЛВЭФ
А Незнайка — яркий представитель третьей логики, как и сам Н. Носов. В его рассказах реальность переплетается с фантазией («Фантазеры»), есть элементы логической абсурдности («Мишкина каша»).
И, вероятно, комплекс Незнайки — это комплекс самого Н. Носова.
А Знайка — это далекий идеал.
Вывод: тип Н. Носова, как и Незнайки — ЭФЛВ. Это один из самых позитивных типов.Добавлено (08.11.2014, 14:34)
———————————————Джон Локк (1632-1704) — философ, сенсуалист. ФВЛЭ (Гете). Это первая физика.
В википедии сказано:
Естественное состояние — состояние полной свободы и равенства при распоряжении своим имуществом и своей жизнью. Это состояние мира и доброжелательности. Закон природы предписывает мир и безопасность.
Право на собственность является естественным правом; при этом под собственностью Локк понимал жизнь, свободу и имущество, в том числе, интеллектуальную собственность. [6] Свобода, по Локку, представляет собой свободу человека располагать и распоряжаться, как ему угодно, своей личностью, своими действиями… и всей своей собственностью». Под свободой он понимал, в частности, право на свободу передвижения, на свободный труд и на его результаты.
Свобода, поясняет Локк, существует там, где каждый признается «владельцем собственной личности». Право свободы, таким образом, означает то, что в праве на жизнь лишь подразумевалось, присутствовало в качестве глубинного его содержания. Право свободы отрицает всякое отношение личной зависимости (отношение раба и рабовладельца, крепостного и помещика, холопа и хозяина, патрона и клиента). Если право на жизнь по Локку запрещало рабство как экономическое отношение, даже библейское рабство он истолковывал только как право хозяина поручить рабу тяжёлую работу, а не право на жизнь и свободу, то право свободы, в конечном счете, означает отрицание политического рабства, или деспотизма. Речь идет о том, что в разумном обществе ни один человек не может быть невольником, вассалом или прислужником не только главы государства, но и самого государства или частного, государственного, даже собственного имущества (то есть, собственности в современном понимании, отличающемся от понимания Локка). Человек может служить только закону и справедливости.[7]
Это все указывает на вторую волю.Добавлено (08.11.2014, 14:45)
———————————————
О противостоянии первой и третьей функции философа Джона Локка:
Был одним из основоположников эмпирико-сенсуалистической теории познания (первая физика). Локк считал, что у человека нет врождённых идей (третья логика). Он рождается будучи «чистой доской» и готовым воспринимать окружающий мир через внутренний опыт — рефлексию (первая физика)
Принцип Джона Локка — принцип эмпирии: первичность ощущения (1-я физика) перед разумом (3-я логика)Добавлено (08.11.2014, 15:25)
———————————————
Вольтер (французский просветитель) — ФЛВЭ (Аристипп)
1-я физика: Являлся сторонником эмпиризма английского философа Локка, учение которого пропагандировал в своих философских письмах.
2-я логика: Отвергал и верующих и атеистов. Высоко ценил образованность, но здесь примешивалась иерархия, что идет уже от третьей функции
3-я воля: Вольтер — сторонник неравенства. Общество (по философу) должно делиться на «образованных и богатых» и на тех, кто ничего не имея, «обязан на них работать» или забавлять их.
Убежденный и страстный противник абсолютизма, он остался до конца жизни монархистом.
4-я эмоция: литература, которая использовалась им в угоду вышестоящих функций.
Вывод: ФЛВЭ («Аристипп»)- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Из цитат воля выходит доминирующая: либо первая, либо третья.
Когда готовился к урокам по И. Тургеневу, встречал такой материал — его фразу: «Враг имел определенный образ, носил известное имя: крепостное право» и т. д.
Принять столь радикальное решение — уехать из России, чтобы не дышать одним воздухом с «врагом» — это поведение непримиримой первой воли.
Вы возразите: из России уезжали многие несогласные в свое время: Николай Бердяев (2-я воля) и т. д.
Но по этим словам Тургенева можно почувствовать, что следующий шаг бунта — революция.
Это похоже на первую волю в психотипе ВФЭЛ («Твардовский»).
Добавлено (17.09.2014, 15:40)
———————————————
Но есть еще одна версия когда борьба идет не с внешним врагом — крепостным правом, а с врагом внутренним — своей третьей функцией — третьей волей. «Певец вольницы любил унижать» ( О Ф. Шаляпине).
«защитник униженных и оскорбленных в Швейцарии так помыкал слугой». ( О Ф. М. Достоевском)
И здесь можно выдвинуть и версию ФЭВЛ («Дюма»).
Единственная версия психотипа И. Тургенева, с которой встречался — ФЛВЭ («Аристипп»), что меня очень изумило.
Там были и Жак ив Кусто и др. «Аристиппы».- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Внешний вид Тургенева — это высокая физика. Первая, или вторая.
И вот эта цитата говорит о первой физики. Объяснял выше почему. Выходит все же ФЭВЛ («Дюма»).
И. Тургенев, насколько известно мне не страдал сильными депрессиями, которые все же сопровождают в той или иной степени представителей этого типа.- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Из тех цитат, которые Вы привели, получается, что Иван Тургенев — ФЭВЛ («Дюма»).
Цитата Martha ()
«Став самостоятельным хозяином материнского наследства, Тургенев не проявлял никакой заботливости о своих хлебах и урожаях. В отличие от Льва Толстого, он не имел в себе никакой хозяйской жилки. Сам себя он именует «безалабернейшим из русских помещиков».»Это уверенная в себе и «ленивая» первая физика.
Цитата Martha ()
«Ги де Мопассан называл писателя «великим человеком» и «гениальным романистом», а Жорж Санд писала Тургеневу: «Учитель! Мы все должны пройти через Вашу школу».»Это вторая эмоция.
Цитата Martha ()
«Исследователи отмечают ещё одну черту характера Тургенева, приносившую ему и окружающим немало хлопот — его необязательность, «всероссийская халатность» или «обломовщина». Он мог пригласить к себе гостей и вскоре забыть об этом, отправившись куда-либо по своим делам; он мог пообещать рассказ Н. А. Некрасову для очередного номера «Современника» или даже взять аванс у А. А. Краевского и не отдать своевременно обещанной рукописи.» «Когда во время последнего приезда в Спасское он увидел, что мать, не знавшая, чем угодить любимому сыну, выстроила строем всех крепостных вдоль аллеи, чтобы приветствовать барчука «громко и радостно», Иван разгневался на мать, тут же развернулся и уехал обратно в Петербург.»Цитата Martha ()
По словам Тургенева, «Записки охотника» были выполнением его Аннибаловой клятвы бороться до конца с врагом, которого он возненавидел с детства. «Враг этот имел определённый образ, носил известное имя: враг этот был — крепостное право». Для осуществления своего намерения Тургенев решил уехать из России. «Я не мог, — писал Тургенев, — дышать одним воздухом, оставаться рядом с тем, что я возненавидел Мне необходимо нужно было удалиться от моего врага затем, чтобы из самой моей дали сильнее напасть на него».»Это все третья воля.
Это ФЭВЛ «Дюма).- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Спасибо Вам.
ВФЭЛ («Твардовский»). разнообразные физические таланты: любовь к охоте.
Может быть, Иван Тургенев, писатель, охотник, который написал «Записки охотника», является представителем типа ВФЭЛ («Твардовский»).
Лаконизм, краткость прозы ( тех же «Записок охотника») от четвертой логики.
«Обостренный» литературный талант, любовь к природе, большое количество описаний пейзажей в произведениях, и при этом недоверие к эмоции, атеизм (3-я эмоция).
Хорошая, нормативная, «спортивная форма» для того, чтобы исходить столько территории и написать «Записки охотника». (2-я физика). Вывод: тип И. Тургенева ВФЭЛ («Твардовский»).
Добавлено (15.09.2014, 10:05)
———————————————
Военный писатель Юрий Бондарев тоже видится как ВФЭЛ («Твардовский»).
Добавлено (15.09.2014, 10:10)
———————————————
Михаил Шолохов мне тоже видится именно ВФЭЛ («Твардовский»).
Вторая физика и третья эмоция очень четко прослеживается в его произведениях: «Тихий Дон», «Поднятая целина», «Судьба человека». (если эти произведения написал он).
И фигура и внешность у него — это вторая физика.
Добавлено (15.09.2014, 10:32)
———————————————
И Эрих Мария Ремарк («На западном фронте без перемен») — военный писатель — возможно, тоже ВФЭЛ («Твардовский»).- 12.06.2023 в 13:59
- in reply to: (ЗАРУБЕЖНЫЕ) ПИСАТЕЛИ
Всеволод Гаршин. Возможно он ЭЛВФ («Андерсен»).