drwriter

А вот женские образы романа «Война и мир».
Элен Безухова — это ФЭВЛ («Дюма»). Корысть, хитрость, расчет.
Наташа Ростова. Видел версию ЭФЛВ («Бухарин»). Может, и подходит, но что-то не то. Она — «живая жизнь», естественная романтичная, жизнелюбивая, подвижная. Вроде бы — первая эмоция и вторая физика. На третью волю не похоже, она естественна. А в четвертую «не верится». Может, она ВЭЛФ «Ахматова», но для данного психотипа скорее она слишком жизнелюбива.
И Мария Болконская. Первая эмоция — «лучистый взгляд», и третья физика. Может, ЭЛФВ («Руссо»), может ЭВФЛ («Пастернак»). Более вероятно, Пастернак.

Дар изящных формулировок у Ги де Мопассана.
Когда читал его произведения, было видно, насколько прекрасна форма произведения, язык произведения.
Именно у него. Возможно, здесь особенности перевода на русский язык, но…
В его произведениях очень много материальности, возможно, первая физика. Процессионная эмоция. Возможно ФЛЭВ
А. Афанасьев относил его к типу ФЭВЛ, здесь нераскрытые аргументы этой версии все же очень сильны.
Добавлено (08.07.2015, 19:40)
———————————————
Вновь «Война и мир».
Андрей Болконский и Пьер Безухов относятся к важным «положительным» персонажам. Для них характерен постоянный поиск истины, «диалектика души».
Андрей Болконский — альтер-эго самого Л. Толстого.
Первая воля у него, как мы и раньше говорили.
На протяжении всего романа Андрей был склонен к тяжелой депрессии, которая сменялась жаждой к жизни. Это характерно, как правило, для третьей физики. Первая и вторая физика — там, как правило, светлоокрашенное, оптимистичное отношение к жизни. Четвертая физика — бескомпромиссно темноокрашенное, пессимистичное, без колебаний. «Только с горем я чувствую солидарность». И все тут.
Сцена с дубом — первоначально, когда он едет к Ростовым дуб «один не хотел подчиняться обаянию весны и не хотел видеть ни весны, ни солнца». Вывод Андрея: «Тысячу раз прав этот дуб, пускай молодые вновь поддаются на этот обман, а мы знаем жизнь, наша жизнь закончена в 31 год»
Ночь в Отрадном дала новый импульс к жизни для Андрея.
Возвращаясь, он вновь обратил внимание на дуб. Но теперь: «Старый дуб, весь преображенный, раскинувшись шатром сочной, темной зелени, млел, чуть колыхаясь в лучах весеннего солнца».
«Нет, жизнь не закончена в 31 год» — решил князь Андрей.
Вот колебание Андрея — с одной стороны тяжелая депрессия, безнадежность, грусть. С другой стороны нежелание быть в этом состоянии: «Надобно жить, надобно любить» говорил Андрей, но говорил он это уже перед смертью.
Он и есть альтер-эго Л. Н. Толстого, он ВЭФЛ.
Пьера Безухова отнести к типу ВЭФЛ невозможно. Пьер Безухов — однозначно первая физика, четная воля.
Мне кажется, он ФЭЛВ («Маслоу»)
Слишком много в его судьбе происходит по воле случая, он как-бы смиряется с существующим положением вещей, не бунтует против него: Женитьба на Элен, попадание на Бородино, в плен к французам, спокойная реакция на гибель Платона Каратаева, и даже приход к политической жизни в 1825 году в стан декабристов.
ФЭЛВ — тип распространенный.
Добавлено (08.07.2015, 19:46)
———————————————
У Л. Н. Толстого есть группа персонажей в романе «Война и мир», которых он обозначает, как «ложные» патриоты с «высоты» своего психотипа (ВЭФЛ).
Это люди, которые хитры, ловки, ставят на первое место материальную выгоду и статус, ранг другого человека.
Это тип ФЭВЛ («Дюма»). К которому у Л. Толстого «неодобрительное» отношение.
Но к этому типу ФЭВЛ (Дюма) принадлежали: Долохов, Василий Курагин, Элен Безухова, Анна Шерер.
Добавлено (08.07.2015, 20:22)
———————————————
Виктор Гюго.
Не хочется доказывать обратное, но А. Афанасьев, возможно верно определил психотип Виктора Гюго.
В романе «Собор Парижской Богоматери» он выступает как представитель романтизма, обращаясь к истории, идеализировав ее.
И роман «Отверженные».
Там многие фразы настолько эмоционально насыщенны, ярки, сильны, накал постоянно.
Описывается много быта, военных действий, сцены сражений с баррикадами (физика), но здесь он нормативен в границах второй функции. У тех же Бальзака или Мопассана описание материального мира попадает в такой избыток, из него делается культ. Они как реалисты. А у Гюго не так, у него больше романтизма, сильных чувств, накала эмоций, души.
Воля и у В. Гюго, и у Мопассана, и у Бальзака — третья.
Гюго смог в романе «Отверженные» описать Париж, изучаемый по его атому. Здесь другой смысл ( с позиции маленького Гавроша), но здесь можно и понять это иносказательно. Именно глубина МЕЩАНСКОЙ боли, основанная не на телесных недугах (третья физика), а на ДУХОВНЫХ терзаниях (третья воля).
Сложный мир и Квазимодо, и Клода Фролло, и Жана Вальжана, который мечется между тем клеймом зла, которое на него поставил мир и духовным религиозным добром и милосердием, Жавера, который мечется межу правотой земного юридического закона и закона высшей духовной доброты. Фантина, Гаврош, Тенардье — все третья воля самого Гюго.
Париж до самых глубин на поверхности, прямо — Париж до глубин ДУХОВНЫХ мещанских.
А. Афанасьев неслучайно поставил именно эти психотипы у Гюго (ЭФВЛ), Мопассана и Бальзака (ФЭВЛ). Возможно, он не ошибся.

Добавлено (08.07.2015, 20:32)
———————————————
Еще более тяжелый ДУХОВНЫЙ МЕЩАНСКИЙ мир в произведениях О. Бальзака. Мир прагматичный, жесткий.
Мир, в котором ни одного шанса на спасение, положительный исход. Шагреневая кожа сокращается, сокращается — ни одного шанса на то, чтобы что-то исправить в лучшую сторону.
Третья воля Гобсека, Вотрена, Растиньяка, «прекрасных представительниц светского общества», которые на деле исповедуют те же волчьи принципы, что и каторжник Вотрен, который даже чище их — это третья воля самого Бальзака. Все раскритиковать, все плохие, жертвы (отец Горио) будут уничтожены.
Бальзак ФЭВЛ.
Добавлено (08.08.2015, 21:45)
———————————————
Теодор Драйзер — ФЛВЭ («Аристипп»).
В его романах «Трилогия желания» («Финансист», «Титан», «Стоик») создается эпос «большого бизнеса», он проникает в «кухню бизнеса». И столь детально, прагматично очень материалистично создается повествование.
В романе «Американская трагедия» у К. Гриффитса происходит борьба за материальные ценности, «место под солнцем», за выгодные связи, знакомства (3-я воля), которые обеспечат сугубо прагматичное, материальное благополучие (1-я физика).
Но за нарушение закона К. Гриффитса ожидает очень страшная и жесткая расплата — казнь на электрическом стуле. Система преступления и наказания по ФЛВЭ.
Добавлено (08.08.2015, 21:47)
———————————————
И Альбер Камю (по роману «Посторонний»), вероятно, тоже ФЛВЭ («Аристипп»).
Добавлено (24.07.2016, 23:46)
———————————————
Именно произведение Джорджа Оруэлла «Скотный двор» является примером, когда одни типы переименуют себя в другие, все будет искажено. Когда было свободное время, прочитал это произведение, чтобы увидеть это в самом тексте. Еще читал роман Д. Оруэлла «!984». Роман очень интересен. Это научная фантастика.
И была мысль все время — кто же сам Оруэлл. Возможно, есть первая воля и четвертая физика. Возможно, ВЭЛФ или ВЛЭФ. Первый вариант более возможен. И внешне он худой.
Добавлено (24.07.2016, 23:54)
———————————————
Еще читал Сэлинджера. Но только роман «Над пропастью во ржи». Там описан внутренний мир подростка, причем, если честно, несколько вульгарно (возможно от высокостоящей физики).
Интерес к подростковой психологии указывает ненавязчиво на третью волю, которая есть подросток.
Сразу вспоминается обладатель третьей воли Стэнли Кубрик (ФЛВЭ), со своим фильмом «Заводной апельсин», как раз посвященный подросткам.
Не доводилось пока читать другие произведения Сэлинджера, но сама эта книга «Над пропастью во ржи» очень «земная», реалистичная. Возможно Сэлинджер ФЭВЛ. Хотя по внешности он не совсем похож.
Добавлено (24.07.2016, 23:57)
———————————————
И еще перечитал Ги де Мопассана «Милый друг». Раньше читал его не полностью. Такая муть.
Но главный герой Жорж Дюруа — классический ФЭВЛ, все же. Мопассан, вероятно тоже.
А. Афанасьев был в его отношении, вероятно, прав.
Добавлено (25.07.2016, 00:05)
———————————————
С «Войной и миром» тоже возникли новые мысли. Это не столь важно, но
Пьер Безухов — ФВЭЛ, а Андрей Болконский — ВЭЛФ — это именно байронический, лермонтовский тип характера. С акцентом в сторону третьей эмоции, но базовым типом ВЭЛФ. Четвертая физика «жизнь закончена в 31 год», при первой воли.
А В. Тихонов все же наверное ВЛЭФ. Того же типа и Штирлиц. Подчеркнутая сухость, безэмоциональность. Бесстрашие (4-я физика) при первой воле.

О Вольтере — ответа нет.
Хотелось написать о Михаиле Шолохове в день его юбилея.
В новостях сегодня говорили, что его авторство этих произведений подтверждено в 90-е годы.
Сам он по этому поводу, что авторство хотят у него «отнять» приводил некую философскую восточную мудрость.
Первоначально, честно, у меня была версия, что он ВФЭЛ. Писал о войне, произведения очень «сильные», жесткие («Тихий Дон»).
Но он с 4-й волей.
Возможно, он может быть ФЭЛВ.
Сегодня в новостях говорили, что он закончил около 4 классов. Среднего образования не получил.Так жизнь сложилась.
И все же ему удается создать одно из самых масштабных произведений за всю историю отечественной литературы уровня «Войны и мира». Это «Тихий Дон».
Для романов нужна процессионная эмоция, возможно вторая.
Внешне возможно напоминает 2-ю физику, в произведениях много военных деталей.
Но он показывает войну натуралистично, реалистично. Физика, возможно первая.
В статьях было сказано что он писал о простых людях: Андрей Соколов и пр. Это ФЭЛВ. Они, возможно, его альтер-эго.
Как и Григорий Мелехов. В романе «Тихий Дон» показана та страшная путаница, которая была в народе — казачестве в первую мировую и гражданские войны. «Сегодня за белых, завтра за красных». Это метание народа, от возможно и конформизма ФЭЛВ. Таков и Григорий Мелехов. Он тоже мечется между красными и белыми. И он «идеальный» солдат, возможно, ФЭЛВ.

Николай Заболоцкий
Третья эмоция.
Или ЛВЭФ или ВЛЭФ.

Цитата Martha
Но Вы согласны, что «злобно ненавидящая», «так нахально выставляла ультиматумы», «не лезьте в душу» и общая антилиберальность — это НЕ вторая Воля?

Да.
Здесь воля доминирующая. Или третья или первая.
Но думаю, что «общая антилиберальность», поддержка КПРФ и в постсоветской России, Г. Зюганова — это и указывает на именно третью физику. Это психологический коммунизм.
Либерал, сторонник частной собственности — это «собственник», т. е. первая физика.
А в противоположность ей — третья физика.
Но воля — доминирующая, первая. ВЭФЛ?
Но в этом случае он не должен поддерживать политику представителя ФЛВЭ — Сталина, хотя последний идет как коммунист все же.
Но может быть, В. Распутин ВФЭЛ, как В. Астафьев — сильный характер, обостренная любовь к природе.
Сколько версий приходится перебирать).

Добавлено (18.03.2015, 10:47)
———————————————
Или ВЛЭФ — самый протестующий тип, склонный к диссидентству.
Особенно фраза «не лезьте в душу» — может это ранимая третья эмоция.

Дмитрий Лихачев.
Никогда не состоял в КПСС, отказывался подписывать письма против видных деятелей культуры СССР, но не был диссидентом и всегда стремился найти компромисс с властью. Позже Лихачёв так вспоминал об этом:
Найти в моих работах что-либо антисоветское было трудно. И все-таки я был явно не «свой»: Сталина и Ленина почти не цитировал. Д. Лихачев.

Это все указывает на вторую волю.

Добавлено (06.01.2015, 09:30)
———————————————
«Образованность и интеллектуальное развитие — это как раз суть, естественное состояние человека, а невежество, не интеллигентность — состояния ненормальные для человека».
Логика, вероятно первая.
А интерес к литературе, фундаментальные работы о культуре, исследование ее традиций — это возможно, третья функция. Третья эмоция.
Возможно, психотип Дмитрия Лихачева — ЛВЭФ («Эйнштейн»).
Добавлено (15.03.2015, 05:26)
———————————————
Валентин Распутин — ЭВФЛ (Пастернак)

Павел Бажов — ВЭЛФ. (Таинственность, мистицизм, драматизм).
Франсуа Рабле. По А. Афанасьеву ЭФВЛ («Пушкин»).
Но, А. Афанасьев четко характеризует сангвиника как «раблезианец, веселый человек. По А. Афанасьеву сангвиники — это высокие (первая или вторая) эмоция и физика. Здесь получается жизнелюбие, радость и пр.
Но сангвиник — только вторая эмоция. Поэтому у Рабле вторая эмоция. Третья воля — злая жестокая сатира, 4-я логика. А психотип его все же ФЭВЛ («Дюма»).

Мы говорили, что писатель во многих случаях во многих своих героях (но не во всех) описывает свой психотип. Это так называемое альтер эго.
Примеры: .А. Пушкин — Евгений Онегин, Ф. Достоевский — Родион Раскльников, Максим Горький — Лука. и т .д.
На этой логике здесь и основываюсь: нединамичная статичная, малоподвижная, ленивая, склонная к лени и комфорту первая физика едва ли могла создать такой образ как Маугли, Тарзана или Робинзона Крузо. Здесь нужна динамика, ловкость, бесстрашие, нормативность, ловкость, гибкость второй физики. И культ всех этих ценностей.
Эта логика и приводит к выводу что и у Киплига (создавшего образ Маугли) и у Эдгара Берроуза (Тарзан) и у Д. Дефо (Робинзон) — физика вторая.
Непонятно чтобы стала делать первая физика в таких условиях (джунгли, необитаемый остров). Возможно, как в произведении Салтыкова-Щедрина она решила бы что кто-то обязан ее содержать («Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил»). У генералов, возможно первая физика. А у мужика -вторая. А вторая физика смогла в них выжить. Вторая физика у Маугли, Тарзана, Робинзона Крузо. Вторая физика и у писателей, которые создали эти произведения по принципу альтер-эго.
Добавлено (01.12.2014, 13:44)
———————————————
Если Д. Свифт был независимым диссидентом, может — первая воля. Тип ВЛЭФ. Юмор не от третьей воли, а от третьей эмоции.