Forum Replies Created
- Replies
-
- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участница 4. 30.8.2013— Здравствуйте. С удовольствием принимаю предложение. Можно обсуждать открыто — честно предупреждаю. что отношусь к таким вещам не слишком серьезно. но на вопросы, если будут дополнительные, постараюсь отвечать честно.
[Марьяся] Можно сюда или лучше в личку?
— Чего там, давайте сюда, будем народ развлекать:))
[Марьяся] — Я думаю, ЛФЭВ — бертье. Я права?
Я посмотрела ваш журнал — фотографии, картины, стиль письма, выдвигаемые темы, рассказ о сволочной подруге и т. д. Оценила жизнерадостность, оптимизм, дружелюбие и трудолюбие, тягу к искусству и развлечению себя и других, — пришла к выводу.— Ну, пусть будет Бертье. Спасибо. что посмотрели журнал.
Для справки: «сволочную» подругу я очень люблю и сволочной не считаю — хоть мы и частенько расходимся во мнениях. Жизнерадостность, оптимизм — который год лечусь от тяжелой депрессии. (врачи уверяют, что эндогенная и соматогенная, а впрочем, какая разница). Трудолюбие — ну… промолчим. В общем, получается не очень похоже, но, может, это мое тайное я:)))
Удачи![Марьяся] — Вах, неужели вы можете долго сидеть на одном месте? Тогда, может, эйнштейн ЛВЭФ? Ваша подруга скорее всего дюма ФЭВЛ, и у вас полное агапе, а с бертье неполное. Как-то мне воля показалась «более четвертой», чем физика. Посмотрите фотки на нашем сайте, они могут помочь. Кстати, результаты вашего лечения бьют фонтаном в журнале , хоть лицо и грустноватое — как часто бывает у 3 Э.
— На одном месте — таки могу, неделями не сползая с дивана сверх самого необходимого. И если меня кто-то считает трудолюбивой — то это исключительно «воля» — великими усилиями. А вообще по журналу, конечно, трудно судить — наверное, многие играют здесь роли…
— Да, в таком случае похоже на эйнштейна. От депрессии лечились и Линкольн, и Астрид Линдгрен… кстати, чувствуете ли солидарность с Малышом и симпатию к Карлсону? (Карлсон — «дюма».) Сейчас пришлю кое-что еще в личку.
— Да, с Малышом и Карлсоном все верно. Подругу, конечно, не возьмусь типировать, но по внешним признакам сходства не много.
Вчера я находила у вас определения типов — а сегодня почему-то найти не могу. Если не трудно, пришлите пожалуйста. ссылку — и на портреты, о которых вы говорили, тоже.— В Фотоальбомах, если наша версия правильна, Вам больше всего должны нравиться «дюма» и «паскали», а меньше всего — «наполеоны» и «бухарины».
— Большое спасибо, я нашла. Да, верно. Паскали больше, чем Дюма, но в остальном так. Сделала закладку на сайт, буду изучать:))
— Очень рада. Значит, паскали и есть средство от Вашей депрессии.
— Хочу сказать Вам большое спасибо за типирование, и еще большее — за песни. Послушала записи — великолепный антидепрессант!
[Записи были как раз «паскаля» (Марьяси).
Резюме: версия ЛФЭВ была отметена, версия ЛВЭФ подтвердилась:
— вежливо-ироничным стилем категорического несогласия с первой версией;
— лаконичным согласием со второй версией;
— симпатией к фотографиям ЛЭВФ и ФЭВЛ, антипатией к фотографиям ВФЛЭ и ЭФЛВ;
— общим дружелюбием тона;
— «антидепрессантным» действием песен ЛЭВФ.]- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участница 5. Предположительно ЛВЭФ. Выбыла из участия.— Можно открытый ответ.
— Читаю Ваш журнал. Фотографии леса и цветов. «Ах, какой луг! Сколько покоя в этих ирисах и маках…» Природа и покой — это, скорее всего, 3 Эмоция. (У художника Левитана тоже была 3 Эмоция.)
Остального доказать пока не могу, но моя версия — ВЛЭФ, сократ.— Пошла смотреть ирисы и маки в своем журнале — не нашла). Природу и покой люблю, очень.
«в Вашем случае обычно срабатывает, да?» — Да, иногда я бываю убедительна. Но если этого не произошло, легко смиряюсь с отказом, воспринимая это как знак, что «мне туда не надо».— В таком случае Воля, видимо, не 1, а 2, она гибкая и легко переключается. Итак, 2 Воля и 3 Эмоция.
[Марьяся] — Да, я почти согласна, 3Э видна четко, плюс на фотографиях типичная внешность для эйнштейнов и сократов. Нужно больше информации, будет точнее.
[Продолжения не было, участница не ответила.]
- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участница 8 — 02.09.2013— Проходила тестирование и выходит, что я или Пастернак, или Руссо. Хотелось бы узнать, кто я все-таки, и что же мне с этим делать.
Буду признательна за ответ, можно открытый или хоть какой.— Нет, не пастернак и не руссо. Пока вижу только Вторую Эмоцию.
Можете немного рассказать о себе?— Спасибо. Честно говоря, не знаю даже, что и рассказать. Обычно меня все любят, но это, думаю, в том числе и потому, что я сама их всех люблю. В детстве я подумывала стать учителем, но тут воспротивились моя мама и бабушка, потому что сами всю жизнь проработали в школе. Тем не менее, получилось так, что у меня всегда небольшой отряд студентов, и я рада, что они вырастают в замечательных людей — мне приятно думать, что в этом есть и моя заслуга.
Я, в общем, люблю свою работу. Лет 10 была руководителем разных уровней, потом мне это осточертело.
Если я скажу, что я неформальный лидер, я не совру. Но близких друзей у меня немного.
Я все время понемногу занимаюсь какой-то общественной работой — то подписи собираю для Гринписа, то волонтерю понемножку, сейчас вот в УИК пошла работать — я не то что это обожаю, но считаю, что это мой долг, «бремя белого человека» так сказать.
У меня очень хорошие и счастливые отношения с мужем, но это тоже результат различных проб и ошибок.
Обычно мне не везет, и все, что у меня есть, это или благодаря огромной работе, или потому, что я отваживаюсь на какой-то с виду довольно безумный и рискованный шаг.
Как правило, у меня хорошее настроение.
Раньше я часто влипала в хронические конфликты, особенно с начальством, года три назад счастливо от этого избавилась — думаю, благодаря йоге, и живу с собой более-менее в ладу. Для меня важна возможность относиться к себе с уважением, и если я сделаю что-нибудь не очень хорошее и правильное, я стараюсь это быстро исправить, иначе совесть меня сгрызет просто до основания.
Недавно преодолела большую фобию — зубного врача.
В юности меня все время шатало туда-сюда, но в 23 года я начала работать в редакции и все быстро устаканилось.
У меня большая собака, и я к ней очень привязана.
Я довольно много занимаюсь спортом, люблю ходить в походы, жить в палатке и т.п. Хожу на все театральные премьеры в нашем городе, вообще театр обожаю. Самая-самая моя любимая книжка — «Убить пересмешника».
Если бы не работа, я бы жила в деревне, в глуши-глуши. Не уверена, но попробовала бы.
Я люблю всякие огородные работы, люблю все выращивать, и вообще считаю себя крестьянкой. Еще меня очень интересует история моей Сибири, и я чувствую, что трагические судьбы сибирских областников к чему-то нас всех тут обязывают, в общем, я связана со своей суровой родиной крепкими корнями, и не могла бы жить в другом месте никогда.
И-по моему, у меня вторая воля все-таки, а не эмоция.[Марьяся] — Вспомнился Остап Бендер — «с таким счастьем и на свободе»!
А теперь серьезно. Тут присутствует главный признак высокой физики — «Как правило, у меня хорошее настроение.»
Тяжело ли вам сидеть без дела? Трудоголик ли вы? Или вы занимаетесь спортом, огородом для достижения результата (да, и в походы можно ходить за результатом — оттянуться на привале, покушать на природе, пофоткать красивые виды, искупнуться в речке, вернуться домой «усталой, но довольной».)
Кроме этого «была руководителем разных уровней, потом мне это осточертело», «Если я скажу, что я неформальный лидер, я не совру. Но близких друзей у меня немного», «часто влипала в хронические конфликты», «Для меня важна возможность относиться к себе с уважением» — это все 3В, видимо из-за нее у вашей высокой физики есть признаки третьей.
Вопреки Спаниель [Р.Т.], пока не знаю куда засунуть ваши Л и Э (гусары, молчать!))))
По себе знаю как тяжело принять эту третью функцию, поэтому советую прочитать у нас на сайте «Радость типирования». Ответьте, пожалуста, про физику, а потом я задам еще вопросы.— Похоже, что так оно и есть, меня, правда, обычно интересует и увлекает процесс, и я плохо выношу праздность, но трудоголизм, кажется, все же преодолела.
Почему-то немного обидно, что у меня первая физика и третья воля. Ну да авось ничего, как говорят у нас в деревне, «всяко люди живут».[Марьяся] — Выше голову!:) Спасибо. А бывает ли с вами такое, что вы засыпаете перед телевизором или даже в кинозале? Даже если вы не очень уставшая?
— В кинотеатре не помню, а перед телевизором приходилось, и не раз.
Почитала ваш сайт и думаю вот что. Про третью волю, похоже, к сожалению, так и есть.
С одной стороны, я вообще не вру, мне вот физически врать неприятно, я никогда не опаздываю и всегда выполняю обещания, и вообще — надежность — мое второе имя, но лет до 20 я была хронической врушкой, проматывала встречи и подводила людей. Просто страшно вспомнить. И при этом из кожи лезла ради чужого одобрения.
Приходится признать, что во многом все похоже, хотя, конечно, очень хотелось бы как-нибудь выработать у себя вторую волю. Но это же невозможно, да?
А вот насчет первой физики как-то очень сомневаюсь. Во-первых, я довольно невзрачненькая женщина ростом метр пятьдесят девять, во вторых, я вообще аскет, практически не пью алкоголя, адепт здорового питания, и со всякими материальными вещами — это вообще, кажется, не про меня. Обожаю духовно себя растить, все время даю себе всякие задания. И у меня довольно много принципов, которыми я не поступаюсь. Денег у меня сроду нету, и возможности обогатиться я, как правило, проматываю. Добавим — к сожалению. Ну и насчет «измена не считается изменой» — этого у меня даже в худшие годы не было, это мне вообще невозможно понять /простить /допустить.
Но гедонизм во все это как-то вписывается, если честно. Я жизнерадостный бодрячок, и люблю порадоваться, какой у меня крутой пресс и вообще какая я обаятельная и крутая тётя.
Так что не исключено, что и первая.
Да что же это такое делается-то![Марьяся] — Голосую за дюма ФЭВЛ. Вы ведь актриса: и подколоть и пошутить и глазом сверкнуть и уговорить. Правильно? Общение с 2В будет вам и приятно и полезно (сделает вам волю если не второй, то очень на нее похожей). Было очень приятно вас типировать.
— Cпасибо, приятно было типироваться, и очень интересно.
— Да, подтверждаю «дюма» — ФЭВЛ.
Очень талантливый тип, с особыми талантами к дизайну, актерству и саморекламе.
(Сапожник, дорогой, придется и Вас тоже немножко высечь. Почему «пастернак или руссо»? В том ответе всё было — чтоб произвести впечатление на зрителя, наружу, напоказ. Это не Первая Эмоция, бурлящая внутри, а Вторая. «Мир — театр, люди актеры»! Да, великий Шекспир тоже был «дюма».)— Спасибо вам. Вчера понаблюдала за собой и удивилась, как я не видела эту первую физику раньше. Конечно, противные эти Дюма, чего уж там. Но так не хотелось быть Руссом, что я в общем и рада.
Можно задам последний вопрос? Почему тогда, если я Дюма, я всю жизнь нищебродствую? Или в этом никакого противоречия? Или есть, и оно вот-вот устранится?
…Но это я не спорю, что я Дюма. Тем более, что обожаю Шекспира.
Ну и еще раз хочу сказать, что это было очень интересно. Кажется, знаешь себя, как пять пальцев, а тут смотришь под новым углом и видишь неожиданные вещи. Мне это объяснило про себя какие-то вещи, которые я не могла понять.— Спасибо и Вам. Почему противные? Нет плохих психотипов, все хороши, только каждый на своем месте. С руссо у Вас действительно плохая совместимость, ничего личного, всё чисто психотипическое.
«Почему тогда, если я Дюма, я всю жизнь нищебродствую?» —
Не знаю. Может, это вопрос определения — что такое «нищебродствую»? Может быть, тот комфорт, который важен Вашей Первой физике, Вы так или иначе имеете.[Резюме: участница согласилась с типом ФЭВЛ. Он подтверждается:
— антипатией к «руссо»;
— упоминанием «духовного роста»;
— общим артистизмом повествования;
— тем, что в рассказе о себе все проблемы поданы в прошедшем времени, а в настоящем и будущем — сплошной оптимизм и позитив, переходящий в саморекламу.]- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участник 6. Первая версия ЛВЭФ, окончательная ЛВФЭ.
После окончания типирования участник стёр все свои реплики, восстанавливаю их по ответам.— Ваш ЖЖ суховат и информативен — так было всегда или началось с какого-то момента? Это осознанное решение или так само собой получается?
Легко ли Вам руководить людьми? или это «не Ваша чашка кофе»?
Было ли в моих вопросах что-то неприятное, царапающее?— В вопросах выше не увидел ни малейшего негатива. Ничего неприятного, всё OK.
— Это, скорее всего, четная Воля, неранимая. Т.е. 2 или 4.«Все решения меняю очень легко».
«И хотя руководить было легко, мне это никогда не нравилось.»
«В то время как хорошему спецу открыт весь мир, можно легко выбирать чуть ли любую страну для жизни.»
«Лет 8 назад я изменил стратегию, и с тех пор стараюсь всячески избегать малейшего руководства».— Это, по всей видимости, 2 воля — динамичная, готовая к любым предложениям и изменениям, и ей действительно открыт весь мир. Умеет руководить, но не любит. А жаль! Самые лучшие руководители — это со Второй волей.
«Своего автомобиля нет, и, надеюсь, не будет. Не люблю это дело, о нем заботиться надо, будет напрягать, и вообще предпочитаю ходить пешком. Также нравится общественный транспорт.»
«Всячески стремлюсь минимизировать количество материальных вещей. Каждая вещь снижает мобильность, занимает место, требует ухода, заботы, затрат сил. Идеально для меня – простая маленькая хатка или квартирка, качество ремонта не имеет значения, пустая, с простым стулом и столом для ноутов. Можно без холодильника, без ванны и стиральной машины.»
«Хотя есть один материальный пункт, который для меня важен. Это район, где живу с семьей. Это должен быть очень красивый зеленый район, тихий, чистый, очень спокойный и безопасный, с хорошими добрыми соседями, и желательно возле водоема.»— Да, я промахнулась с эйнштейном. У Вас получается «лао-цзы» — ЛВФЭ.
До 25 лет Четвертая Эмоция может вести себя как Первая. Так что «стихи в молодости» сюда укладываются. В качестве «благословения» я предложила бы Вам больше не уклоняться от руководства ЛВФЭ — замечательные руководители. И излишне к себе критичны.— В выбранной мной модели жизни быть управленцем не логично 🙂
— Однако не в модели, а в жизни каждому из нас лучше всего работать по своей 2 функции, она у нас самая выносливая. Это массовое явление: 2 воля по разным причинам не хочет руководить, а руководит 1 и 3 воля. Ну вот мы и имеем мировую историю как она есть
[Марьяся] — Наблюдала процесс со стороны, ЛВФЭ подтверждаю (даже про эйнштейна не подумала).
Да вот тут в клубе фальшивый лао бродит, пишет простыни несусветицы! Вот это для него мастер класс— В идеале было бы повторить раз 10 с другими специалистами, и сравнить результаты…
— Да, безусловно! Беда только в том, что настоящих специалистов мало, а фальшивых пруд пруди. Вы сейчас участвуете фактически в первом настоящем эксперименте. И обратите внимание на «сходимость» наших результатов.
— Если бы получилось найти однозначную закономерность между психотипами и наличием/отсутствием тех или иных генетических модификаций…
— Ну когда это найдут, тогда уже никто спорить не будет…
— Я принял Вашу версию к сведению, и есть большая вероятность что Вы правы, но пока что я в этом не уверен. Так что, пожалуйста, прошу меня вычеркнуть из числа тех, кто согласился. Просто я вполне допускаю, что не дал достаточно информации о себе, и это могло повлиять на результат.
[Согласитесь, реакция весьма характерная для Первой Логики и Второй Воли.]
- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участница 7. 30.8.2013.— Я хочу.
Отвечала у Алексея, он типировал в Паскаля; до того разные люди определяли меня как Газали и как Лукрецию Борджиа.
Открытый доступ — без проблем.Заранее спасибо!
В вашем тесте на третью функцию наибольший внутренний отклик вызвало: «Ненавижу несдержанность, скандалы, истерики. Ненавижу бездарность и эстетическую бесчувственность. Вообще, к сожалению, среди людей слишком мало по-настоящему талантливых.».
С той поправкой, что я считаю, что в чём-то талантливы вообще все, только у большинства это по той или иной причине не проявлено.[После диалога]
— Итак, у меня получается Ф1, В4, а Л и Э обе похожи на вторые, т.е. выбор между «борджей» и «эпикуром». Но четкость формулировок и выбор «ненавижу бездарность»… Голосую за «эпикура», ФЛЭВ.— Осмысляю.
А кто мне должен нравиться на фотографиях, если я ФЛЭВ?
По поводу эмоции — не знаю; меня, скорее, смущает «высокая» логика, чему противоречит, в общем, всё, что я о себе знаю. Я не любительница рассуждать — скорее, изображать или формулировать; моё мышление в большей степени образное, чем абстрактное. Например, мне никогда не давалась математика, потому что я не чувствовала за числами образного наполнения — и коллеги-филологи, обладавшие математическим складом ума (и понимавшие, например, структурную лингвистику), вызывали у меня совершенно особое восхищение: я понимала, что мне это совершенно не доступно, и испытывала удовольствие от наблюдения за этим.
Ещё смутило по поводу первой физики: в описании указано, что это довольно крупные и яркие люди, а я очень маленького роста и не то что бы очень яркой внешности.…Рассмотрела все фотографии.
Ахматова и Борджа — ну да, обаятельные, но по-настоящему не трогает; нравятся Гёте, Дюма (нравится, но ощущается опасным), Паскаль, Сократ (вот эти двое, пожалуй — больше всех), Эйнштейн.
Не нравятся: Бухарин, Наполеон, Пушкин (нравится, но ощущается опасным); а вот Платон — скорее симпатичен…
………………………19.01.2014
— Возвращаюсь почти полгода спустя.
После многих размышлений и трёх месяцев нарративной практики поняла, что я всё же не эпикур, а сильно доработанный (и местами покорёженный) отвёрткой платон. Вот так. 🙂— 1) Добро пожаловать.
2) Размышления всегда полезны.
3) Чтобы платону из всех фотографий больше всего понравились «сократы»? Всё, конечно, может быть, но трудно поверить. У платона с сократами анти-агапэ по всем пунктам, антипатия.
4) У платона максимальная сочетаемость с «лао-цзы» и «пастернаками» — а между тем в списке понравившихся Вам нет ни тех, ни других.
5) Платона не вижу. Даже покореженного отверткой.
Цитата: «В этом журнале можно, а временами прямо-таки необходимо:
аргументированно высказывать любую точку зрения; спорить; пытаться переубедить меня или других людей с чуждой вам точкой зрения по любому вопросу».
Споры и переубеждение — хобби динамической Логики, а не Первой, даже покореженной. А когда человек с не-Первой функцией считает ее Первой — это обычно и есть Третья. Вероятно, все-таки нужно вернуться к отброшенному мной варианту ФЭЛВ.— …Пересмотрела все фотографии свежим взглядом — больше всего нравятся лица людей со второй волей; и люди, с которыми в жизни комфортнее всего, тоже таковы.
Занятно: поймав в почту ваш коммент, как раз размышляла о том, чтобы убрать этот дисклеймер — именно потому, что пропала всякая охота спорить (а если быть совсем честной, то её никогда толком и не было, а было желание откалибровать себя в соответствии со своим окружением).
И описание внешности второй физики — совсем про меня: небольшая, коренастая, компактная, с круглым лицом. Чем дальше, тем больше люблю физическую активность, и ощущаю это как возвращение к чему-то, чего долгое время была лишена, но что при этом всегда было со мной.— Смотрите, психотип — это не чтобы кому-то что-то доказать, а чтобы гармонизироваться. Если Вы уверены, что общение со Второй Волей Вас гармонизирует — очень хорошо, общайтесь, хуже не будет. Но если в общении со Второй Волей окажутся непонятные трудности — тогда вернитесь к мысли о том, что Воля у Вас 4 и что для гармонии Вам нужны люди со 2 Логикой и 3 Эмоцией.
Кстати, «желание откалибровать себя в соответствии со своим окружением» — весьма характерный признак ФЭЛВ, самого адаптируемого психотипа. Платона «откалибровать» невозможно.— …Одним из главных побуждений к пересмотру всего было понимание, что «откалиброваться» я не могу при всём моём большом желании. Могу завязаться в узел, который развяжется, едва ослабеет воля (мягко говоря, не самая сильная на свете), могу показывать только ту часть себя, которая, скорее всего, будет одобрена, но смысла нет ни в том, ни в другом. Немного жалко лет, которые были потрачены на эти игры, но это уже не отыгрывается назад. Поэтому просто списываю убытки и продолжаю жить.
— В Вашем ЖЖ в списке интересов — «безделье», что крайне нехарактерно для «платона» (2 физика).
В заголовке Вашего журнала — «Пушкин, зараза, ты сам изумруды грызть пробовал?» Очень симпатичная шутка, опять же весьма непохожая на «платона». В тэгах Вашего журнала: «Эээээ, глупости, игры, интересно, смеш, смешно, сны, тексты, фотографии, я рисую». В то время как платон — никоим образом не шутник и не любитель «игр и глупостей».
Так что, милая Д., если хотите быть платоном, Вам придется отказаться не только от дисклеймера, но и от всего своего журнала: он для платона слишком шутлив и эмоционален.
Последнее замечание: мне кажется, Вы иногда принимаете Первую Волю за Вторую.— По последнему замечанию — интересно, давайте проверим. Первая меня подавляет и вызывает ощущение неполноценности и недостоинства, а вторая, даже когда превосходит меня, не подавляет, а благородно возвышает до себя.
— Ваше «интересно, давайте проверим» — это крупная гиря на весы Динамической Логики, а не Статической
— Ох. Признаюсь, это выработанная привычка. Первый порыв всегда — не признавать никакого мнения, кроме своего. Но почему-то часто получается, что если учитывать чужие мнения, то результат выходит более интересный и точный. 🙂
— А у «платонов» не получается учитывать чужие мнения
— Ещё немного подумала и переформулировала точнее. Я люблю, когда мои цели совпадают с целями других людей, и люблю, когда можно не тратить лишние силы, но для меня очень важно, чтобы именно моя цель была достигнута. Таким образом, моё участие в принятии решения для меня всё же не самоценно, а значимо постольку поскольку помогает в достижении моей цели. Но если со мной не считаются, я испытываю и досаду от недостижимости своей цели, и ощущение бессилия, и чувство унижения.
— Это эталонное описание Четвертой Воли.
Впрочем, чего я занудствую? Хотите быть платоном? Пожалуйста. Только не забывайте пореже улыбаться и почаще хмуриться.
И не участвовать в таких длинных диалогах, как этот со мной. У платона Логика не диалогическая.[Резюме: выбирая между ФЭЛВ и ФЛЭВ и выбрав ФЛЭВ, я ошиблась. Вступив в новый длинный диалог и пытаясь доказать, что она ЛФВЭ, моя собеседница явно показала, что она все же ФЭЛВ, с процессионной Логикой, желающей быть на Первом месте.
Тип ФЭЛВ подтверждается:
— явным вниманием к чужим мнениям;
— симпатией к фотографиям ВЛЭФ и ЛЭВФ;
— упоминанием слабой Воли, но с четкими негибкими целями.]- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участник 3. 30.8.2013— Отвечал , интересна была бы и ваша версия, если можно. Можно открытым ответом.
— «Толст и ленив» — скорее всего Ф1. «Сарказм», «язвителен» — Э3. Общая неконфликтность — В4. «Невоцерковленность» косвенно подтверждает Л2. Голосую за «эпикура».
— Значит, по итогам трёх типирований я получил Августина, Паскаля, Борджиа и Эпикура. Если брать расклады побуквенные, то на первом месте в двух случаях Л, в двух случаях Ф. Второе три раза Э, четвёртое три раза В. И на третьем месте перебывали все буквы по разу. Интересно, о чём такие совпадения и чередования свидетельствуют.
[Марьяся] — Давно так не смеялась, спасибо! Этим постом вы убедили что эпикур. А то, что на третьем месте перебывали все буквы по разу, это свидетельствует о том, с чего я и начала: проблемка, 3 функцию прячете, и очень успешно, т.к. 3 раза ее приняли за 2!
— Давайте проверим это по моим Фотоальбомам. Ваше «агапэ» — «борджи» и «ахматовы», эти лица должны Вам нравиться больше сего.
— Походил по альбому, поразглядывал лица. Ахматовы действительно нравятся в большинстве своём. С Борджиа несколько труднее — какие-то нравятся, какие-то нет, и больше всё-таки не нравящихся. Также (кроме Ахматовых) «зацепили», что называется, Газали, Паскали, Сократы (эти особенно) и Эйнштейны. Впрочем, вероятно, что я не по вполне правильным критериям их оценивал (по абстрактной красоте и производимому впечатлению от выражения лица; иногда сложно было удержаться от сложившейся оценки известных персоналий, но старался это игнорировать).
— Совпадает. Сократы — четвертый тип той же квадры, большая совместимость с эпикурами. Газали часто внешне неотличимы от ахматовых. А с борджами, видимо, у Вас вступает в свои права 1 Физика и начинает соперничать с 1 Физикой борджий и отсеивать их
— Ага, вроде бы понимаю. Большое спасибо!
[Резюме: как видим, версия ФЛЭВ подтверждается:
— юмором и умением оперировать данными;
— симпатией к фотографиям ВЭЛФ, ВЛЭФ и нескольких близких типов;
— быстрым схватыванием новой информации.]- 11.06.2023 в 21:13
- in reply to: ЭКСПЕРИМЕНТ В ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ
Участница 2. 30.8.2013.1. Я из тех, кто не может стоять на месте, и бегает туда-сюда, даже когда курит.
2. Меня мало интересуют табели о рангах, я не рвусь в начальники. Спокойно работаю под чьим-то началом, правда, только если вижу, что человек действительно умен, силен и профессионален в той области, где он шеф. И мне на таких шефов обычно везет. Если человек глуп, но властолюбив — он мне неприятен, вряд ли я стану работать с ним без каких-то очень особенных на то причин.
3. Категоричные приказы способна воспринимать только на работе и только вот от умных начальников. Во всех остальных ситуациях (бытовых, например) попытка надавить на меня или заставить что-то сделать насильно приводит к обратному эффекту. Можно только убедить в спокойной дискуссии.
4. Не выношу и не прощаю, когда на меня повышают голос. Даже начальники. После такого эксцесса очень долго нахожусь в ярости и могу даже уволиться по собственному желанию.
5. Одинаково эффективно работаю и в коллективе, и в одиночестве.
6. Сама вспыхиваю очень редко — для этого нужно как-то очень специально и долго стараться, или сделать что-то по настоящему чудовищное с моей точки зрения.
7. Чрезвычайно независима — нет кумиров, мало интересует общественное мнение, условности, традиции и прочее. Очень ценю свою свободу и так же трепетно отношусь к чужой.
8. Лучшие отношения в быту, по мне — это равное партнерство. Без подавления/подчинения, со взаимопомощью по слабым местам другого.
9. Лояльна к большинству чужих слабостей и странностей. «Все — люди». С неприятными людьми не конфликтую — просто не общаюсь.
10. У меня неплохая «черная интуиция» — признаки возможных проблем я замечаю на очень ранних этапах, порой за несколько месяцев. Обычно предупреждаю, но часто на этом этапе остаюсь непонятой, поскольку доказательная база еще слаба, а интуиция — не у всех. К сожалению, прогнозы слишком часто сбываются. Лучше бы я удачное развитие событий так чувствовала.
11. Спокойно, без трепета, отношусь к деньгам и почти равнодушна к еде.
Для начала достаточно, наверное. Можно и спрашивать и отвечать здесь.
Спасибо![после долгого диалога]
— Я вообще не понимаю, где тут эмоции, в моем случае. Я никогда ими специально не занималась, если только не нужно там на сцене задать жару. Но это концерт. Они не рулят, по-моему, а некая производная от всего остального — хорошей формы, удач в работе, хорошей компании. Она может быть вообще четвертой — ведомой.— Смотрите, Вы написали в соседней ветке: «Сухой мир цифр меня убивает». Четвертая Эмоция как раз в сухом мире и живет, ничего ей там не мешает. А Ваша Эмоция, получается, диктует всё, вплоть до выбора профессии, чтоб было «не сухо». Значит, она не ведомая, а именно «рулит».
— И именно поэтому я ее не замечаю? Как воздух?
— Ага. И криков не прощаете. А Четвертая Эмоция, наоборот, бывает, радуется: «Ух ты, как кричать умеешь! прямо приятно!» (см. «Ленин и печник»: «Хорошо ругаться можешь!»)
— Ну, если то, что сама не ору и плачу вообще раз в год, да и то, если сильно не повезет, в эту систему укладывается — то пусть будет.
…..— У меня перфекционизм, в целом, внутренний, и пофигизм, в целом, внешний. Все должно быть идеально — чем бы я ни занималась. Если вдруг занялась. Но если сыграно слабо — я и так знаю. Или там, статья недооблизана — я и сама знаю. С задачкой не справилась — я и сама знаю. Выгляжу неважно — сама знаю. То есть внутренний критик жестче внешнего, и, если это кто-то паралельно заметил, горько, да, но терпимо. Я даже и не знаю, чем меня можно «убить».
[Марьяся] — Не убить. Положим старший коллега говорит: мне кажется что с этой цифры нужно …… Я понимаю что вы его вежливо выслушаете, но вы подумаете «а мне вот так нравится» или призадумаетесь? Если и то и другое — газали.
— Значит Газали. Потому что и то и другое. На экзамене сыграю, как ему надо, а для себя — как мне больше нравится.
Спасибо за терпение.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
№ 18
Цитаты: «Зашибись, блин! Как это у Вас в голове совместилось? Вы думаете, меня устроил такой ответ? Не приняли в компанию и даже не стали толком разговаривать! Это преступление!»(Красиво! и Вторую Волю, конечно, издалека видно Далее авторский текст без каких бы то ни было редакторских вмешательств, все слова и шрифты авторские)
_________________________________________Уважаемая Рахель!
Перечитала свои сообщения – они очень плохо структурированы. Впредь буду четче формулировать свои мысли.
Спасибо, что Ваш тон уже менее категоричен. У Вас в сообщении уже три слова «возможно» 🙂
И Вы даже не стали озвучивать версию «ВФЭЛ», появившуюся у Вас («Очень хорошо, что Вы заметили про «померещилось»» насчет «замены тебя и вас»), потому что она явно расходится с другими текстами. Кажется, Вы уже почти мне верите, только пока в этом не признаётесь.
Вы уже начали диалог по сути поднятых вопросов.Не согласна, что слова «ужасно интересно» не характерны для высокой Логики. Именно они определяют ее отношение к миру.
Повышать голос – это именно про Эмоцию, хороший индикатор. Низкие почти никогда не повышают голос.«Каковы границы применимости теории Афанасьева? У любой хорошей теории есть границы применимости».
Я думаю, мы с Вами эти границы нашли. Как только «что-то здесь не так» – это и есть границы.
Ни фига подобного. Это всегда только начало размышления. Границы мы с Вами пока не нашли. Но одно серьезное ограничение я уже нашла и озвучу его вам дальше.Мне очень сложно до Вас достучаться. Это больно. Чем я заслужила такое отношение — тем, что могу себя протипировать? Прочитайте хотя бы это сообщение без предубеждения по отношению ко мне. Посмотрите на ситуацию моими глазами, хотя бы на 10 минут допустите, что это верно. Обещаю, и Вы получите от будущего диалога гораздо больше, чем думали с самого начала.
Абсолютно уверенная в своих высоких В-Л (хотя сомневающаяся, что из них где), 3Э и 4Ф, я пришла к Вам на форум в ситуации кризиса, решать серьезные личностные проблемы, которые, как мне интуитивно казалось, можно решить, разработав новый раздел психе-йоги. Мне и сейчас нужно обсудить это с кем-то, нужно немного поддержки извне, хотя я уже многое и так поняла. Ваш форум был самым адекватным по типологии Афанасьева в Рунете из тех, которые я просмотрела.
А Вы мне что (немножко утрирую)?
— Вы все перепутали. Вы вообще высокая Ф и низкая В. Поспите, и все пройдет. До свидания.Зашибись! Вы думаете, меня устроил такой ответ? Правда, один совет пригодился: срочно реализовываться по верхним функциям я начала. В результате первым шагом мне пришлось доказывать, что я не верблюд (т.е. не высокая Ф-низкая В). Причем с учетом того, что:
«Если человек сообщает свой психотип и начинает это аргументировать и ДОКАЗЫВАТЬ — он тем самым свидетельствует в пользу того, что это не его психотип. И чем длиннее диалог на эту тему, тем убедительнее антидоказательство. Психотип — дело внутреннее и малокомфортное, какие уж тут аргументы».
И с учетом того, что:
«Что касается наших психотипов, то […] остальные не давали Вам согласия на типирование».Т.е. Вы заведомо, постановкой задачи, обрекаете высокую Л, для которой свой психотип обычно не представляет затруднений, доказывать Вам (с Вашим психотипом), что у нее именно такой психотип, не доказывая это. Лишь для того, чтобы заслужить право быть выслушанной Вами по сути. Это не очень приятно. При этом доказать кратко. Ну ладно, нормальная задачка для высокой Л. Сделав несколько попыток по Л, я поняла, что это может не разубедить Вас, потому что будет оценено как «она безаппеляционно говорит о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления, поэтому все можно пропустить мимо ушей». В 4Ф вы просто не верите. В точном положении Воли я сомневалась сама. В итоге мне пришлось написать очень личный текст (чтобы было понятно, что это ниоткуда не списано), с полной очевидностью (так, чтобы это было невозможно придумать) доказывающий именно Вам (с учетом Вашего психотипа, который нельзя называть, но который я уже поняла) мою 3Э. К счастью, такой пример, меня саму поразивший, у меня в жизненном опыте недавно был.
Внимание, вопросы:
1) Как Вы думаете, низкая Логика сообразила бы все это («Это не похоже на речь 4 Физики, и это не похоже на речь 3 Эмоции»)?2) Могла бы высокая Э-Ф и низкая Л-В написать «заветное желание — месяц просидеть в тишине и одиночестве на попе ровно, анализируя данные на компьютере. […] Не хотим загородный дом, потому что за ним надо ухаживать, а мы с квартирой еле справляемся. Работать руками, «обустраиваться» не любим, плохо умеем».
Ну как, как это у Вас в голове совместилось? По-моему, Вам иногда кое-что бывает дороже истины. Эта «высокая Ф-Э, низкая Л-В», по-Вашему, вероятнее «эйнштейна» или «сократа» – мамы двоих детей? Чего такого в моем первоначальном сообщении абсолютно невероятного? Что, на свете не бывает (Л-В)ЭФ-женщин? Или они не определят свой психотип, познакомившись с типологией Афанасьева? Или у них не бывает детей? Или для них декрет – легкое и безоблачное время? Или у них не бывает личных кризисов по их 3-й функции?3) Представляете: с самого начала 3Э, пришедшую за помощью, в непростой жизненной ситуации, не приняли в компанию и даже не стали с ней толком разговаривать. Это преступление для человека, претендующего быть экспертом в типологии Афанасьева. Не разобравшись, стали «дискредитировать и публично обсуждать по заслугам». Положим, Вам нравится эта игра – но я тут при чем? В моей ситуации это не уместно, я не подпадаю под этот пункт Этического кодекса, и я пришла сюда не за этим. Напрашивается еще один, новый пункт Этического кодекса для таких ситуаций. Но опять же, я пришла сюда не за этим.
Эта атмосфера, извините, очень напоминает «Пастернака не читал, но осуждаю». Если Вы изо всех сил не хотите собирать пазл иначе, мне будет сложно Вам помешать 🙂 Это тоже очень легко объясняется типологией Афанасьева с учетом наших с Вами психотипов. К тому же у меня маловато ресурсов, просто энергии сейчас немного. Поэтому я о ней и пишу.
И, блин, при всем при этом Вы еще и пишете:
«Стоит ли вообще отвечать на вопрос «А у меня какой психотип?»
Может быть, лучше, чтобы спрашивающий сам это понял, а не от нас услышал?»
Это зачет. Да, конечно! Пусть он только попробует сам понять его без Вашей помощи!Про некоторые неувязки:
1) Про «тебя и вас» — это была замена, из которой не нужно делать далекоидущих выводов. Сначала мне показалось, что «когда у тебя маленькие дети» с художественной точки зрения выглядит поживее, чем «когда у вас маленькие дети». Потом я поняла, что это может быть воспринято как фамильярность и переправила фразу на более однозначно читаемую. «Иногда банан – это просто банан».
2) Поняла: принципиальное нежелание спихивать грязную работу по самообслуживанию на других – это все-таки 2В, «гнущая» даже беспринципную 4Ф. Это редкость, да. Неужели это могут написать какие-то другие две функции в другом порядке? 2Ф не могла написать, что «не справляется с бытом», 3Ф написала бы «не хочу пускать посторонних людей в свою квартиру», 1Ф при 2В справлялась бы без проблем, а 1Ф при низкой В и наличии денег без всяких терзаний наняла бы помощницу.
3) Мне было легко описать эксперимент с моим криком анонимно в интернете, но когда я стала это рассказывать близкому человеку, мне едва удавалось справиться со слезами. Не так это легко.Хочу двигаться дальше, мне есть что Вам сказать важного и интересного.
Прилагаю две свои фотографии (не для форума, для Вас лично).С уважением, Л.
- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
19Л., в таком тоне я не общаюсь. Всего хорошего.
- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
17
Здравствуйте, Л.!
На всё ответить не смогу, но напишу, что мне видится важным.1) Я согласна с Вами, что «динамизм психики заключается в гармонизации- дисгармонизации». Обвинение в статичности с системы Афанасьева снимаем, правда?
2) Действительно, каюсь, не уловила сарказма в выражении «жизнерадостность зашкаливает». Но думаю, что само это выражение тоже кое о чем говорит, даже если употреблено не в прямом смысле. Когда рядом сказано уже без сарказма: «каскады энергии», «энергия будет переливаться», «восхищение от того, что нашли такую же редкость» и т.д. – по-моему, всё это действительно свидетельствует об энергичности и жизнерадостности. Это не похоже на речь 4 Физики, и это не похоже на речь 3 Эмоции.
3) «Если мы видим гармоничного человека, это заставляет предположить, что Наставник (скорее всего реальный) – был или есть. По крайней мере есть кто-то с 2-й, которая у этого гармоничного человека изначально была 3-я».
Возможно. Но обратите внимание, что «Мы видим гармоничного человека» может означать также «Мы видим 2 Волю», или «Мы видим свое агапэ». Понятие гармоничности у разных людей может быть разным и даже противоположным.4) «Если «агапэ» рядом нет, надо его создать виртуально. В качестве метафоры лучше всего подходит идея о Наставнике Стругацких. Нужно «напитать» образ реальными людьми с психотипом-агапэ и периодически представлять, что и как бы сделал на твоем месте Наставник-агапэ» –
конечно, на безрыбье и виртуальный наставник рыба (в одиночной камере, например), но боюсь, в качестве рецепта это не пройдет.5) «Добавлю немного по воле, логике, эмоции. Может, это прояснит психотип. Ужасно интересно, как у Вас сложится пазл».
Вы согласны, что слова «ужасно интересно» не очень характерны ни для низкой Эмоции, ни для высокой Логики? Высокую Логику не столько интересуют чужие мнения, сколько понять, как оно на самом деле. А вдруг у меня этот пазл неправильно сложится? Я ведь тоже не всегда права, а тем более заочно, могу ошибиться.6) «Удивительно гармоничный, продуктивный, доброжелательный человек при весьма негармоничном изначальном психотипе. Что-то здесь не так.»
Возможно, Вы правы. Возможно, это тот самый случай, когда я ошиблась в типировании. И здесь всплывает еще один Ваш вопрос:
«Каковы границы применимости теории Афанасьева? У любой хорошей теории есть границы применимости».
Я думаю, мы с Вами эти границы нашли. Как только «что-то здесь не так» – это и есть границы. Теория Афанасьева помогает, когда функции определены правильно, а когда «что-то не так» – ее нужно ОТЛОЖИТЬ В СТОРОНУ, по выражению самого Афанасьева. Правильно определенная функция очень помогает, но неправильно определенная – это хуже, чем ничего. Это сбивает с толку. А случается такое на каждом шагу.
Например, многие делают одни и те же ошибки, полагая, что «повышать голос на кого-то» или бить тарелки – это про Эмоцию, а написать диссертацию – это про Логику. Хотя, по-моему, очевидно, что конфликты – это область Воли, а долгий труд ради улучшения статуса и зарплаты – это область отчасти Логики, но гораздо больше Физики и отчасти опять же Воли.7) Спасибо за добрые слова. Рада, что Вы заказали мою книгу. Надеюсь, она Вас не разочарует. Но по-прежнему желаю Вам решать жизненные проблемы не с ее помощью, а с помощью здравого смысла.
Р.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
11Не могу представить, чтобы меня шокировала какая-то информация. Но немного «психотерапевтической» помощи — да, мне было действительно нужно, за это спасибо.
По «Отвечу только коротко, что влияние родителей и среды, конечно, есть, но на него ничего не надо «списывать»»
Для меня совершенно очевидно, что:
1) Психотипы объясняют значительную часть разброса между людьми, но не весь.
2) Психика динамична. У Афанасьева она статична. Теорию динамики психики с учетом психотипа еще предстоит создать.
3) Должна быть мета-теория, включающая в себя и типологию Афанасьева, и ее ограничения в рамках единой непротиворечивой концепции.
Потому что конкретному человеку все равно диалог по одним функциям нужен, а по другим не нужен.
То есть это основной критерий, по-Вашему. Я без диалога по Л не могу, а вот диалог по Ф очень напрягает. Сделать и забыть.
С уважением, Л.12
Здравствуйте, Рахель, еще раз… Простите за обилие писем, их лучше объединить. Добавлю немного по воле, логике, эмоции. Может, это прояснит психотип. Ужасно интересно, как у Вас сложится пазл. Простите, что ввела Вас в заблуждение фразой про жизнерадостность.
Посмеялась над этим: Что касается науки, то ею, по-моему, вообще мало кому стоит заниматься Это довольно скучное занятие, учет множества данных.
Поняла, что наука — это мое — в старшей школе. Всегда сама выбирала факультативы и ходила на них. Ни разу не пожалела о выборе. Не скучно. Занимаюсь именно большими массивами данных. Уже писала, что для меня вполне комфортно работать в одиночку с данными и самой ставить себе задачи.Очень жаль, что тема про 25-х Вам менее интересна, хотелось бы с кем-нибудь подискутировать по этому вопросу.
С людьми тоже работать могу, хотя и не очень много. Какое-то время работала в дополнительном образовании, в туристическом клубе, с детьми. Нравилось, но помалу. Один-два дня в неделю. Потом возврат к «спокойной сосредоточенности».В общении конфликты не создаю, наоборот, стараюсь сгладить противоречия. Искренне расстраиваюсь, когда у кого-то из родственников плохие отношения, стараюсь выступить медиатором.
В детстве закончила музыкальную школу по скрипке. Но скрипка не нравилась и до сих пор не нравится. Зато сама освоила гитару и флейту.
С уважением, Л.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
№ 10
Или «бертье»?Про эмоцию могу рассказать семейный анекдот.
Подруга с высокой эмоцией: «Вы что, никогда не скандалите?»
Я: «Эээээ…. (сомнение: а что, надо?) Ни одного раза не помню. А зачем?».
Подруга: «Мы так каждый день, я чашки иногда бью. Так интереснее».
Я: о_О (в ступоре).«Редакторская правка» — это было про замену «тебя» на «вас» в последнем абзаце. Пошедшую на пользу сообщению.
«Приму» — я имела в виду «приму к размышлению». Вообще, большое спасибо за Вашу реакцию, действительно, есть над чем подумать. В то же время она не изменит моего самоощущения и самооценки. И уверенности в себе не убавит. И думать мне от этого не расхочется.
А по 25-м — Ваша точка зрения настолько сильно от моей отличается, что закрываем тему. Буду сама разрабатывать.
С уважением, Л.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
№ 9
Здравствуйте, Рахель.
…Насчет «жизнерадостность зашкаливает» — это был сарказм, если что. Из приведенной музыки тяга к жизни только у Высоцкого. Может быть, Вы не слушали остальных. Занудство-занудством.
На самом деле, у меня действительно довольно оптимистичное мироощущение. В отличие от мужа. И Воля не похожа на 1-ю, так как не стремлюсь руководить и воспринимаю других людей как равных, а мир — как не иерархичный. Воля больше похожа на «спокойную».
Я спокойно приму и Вашу версию:-)
Итак, Вы считаете, что «бухарин»?
С уважением, Л.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
13
Здравствуйте, Рахель! Перечитала еще раз Ваше письмо и поняла, что ввела Вас в заблуждение фразой «при неблагоприятных внешних условиях», которую Вы приписали низкой Воле. «Внешние условия» — это математический термин, я зря его употребила, Вы не сильны в математике, о чем говорили не раз. Имелось в виду, что любое явление следует рассматривать в более широком контексте. Здесь не имелось в виду «ничего личного». Посмотрите, в той же фразе чуть дальше стоят «благоприятные условия». Так, и личность следует рассматривать «в контексте», а не в вакууме. Личность по определению — это проявление человека при взаимодействии с другими людьми. Они дают точку отсчета.Но Вы на какое-то время поколебали мою уверенность в своих «верхах» и «низах», а это многого стоит! Ваш талант диагноста вызывает у меня восхищение. Заказала Вашу книгу, у Вас есть чему поучиться.
Признаки низкой Воли действительно разбросаны по моим письмам: «как Вы справляетесь», «мы едва справляемся», ссылки на мужа и подругу при описании себя. Я готова рассмотреть эту версию.
Про динамизм психики — я бы приняла в качестве рабочей гипотезы, что динамизм заключается в «гармонизации-дизгармонизации». Их существование признаете и Вы. Согласны?
Иначе я не могу объяснить и феномен Игоря, поразившего и меня. Удивительно гармоничный, продуктивный, доброжелательный человек при весьма негармоничном изначальном психотипе. Что-то здесь не так.
И я нашла ответ на свой вопрос про достижение 25-го. Возможно, это рецепт только для меня, как и многие психологические рецепты. Но, надеюсь, Вам будет интересно. Пожалуйста, выскажите Ваше мнение.
Если «агапэ» рядом нет, надо его создать виртуально. В качестве метафоры лучше всего подходит идея о Наставнике Стругацких. Нужно «напитать» образ реальными людьми с психотипом-агапэ и периодически представлять, что и как бы сделал на твоем месте Наставник-агапэ. И копировать его. Это не отменяет необходимость верного типирования, а дополняет его. В этом Ваша фотогалерея — неоценимый кладезь информации.
Если мы видим гармоничного человека, это заставляет предположить, что Наставник (скорее всего реальный) — был или есть. По крайней мере есть кто-то с 2-й, которая у этого гармоничного человека изначально была 3-я. Проверим?
С уважением, Л.14
Здравствуйте, Рахель. Простите, что не дождалась реакции — понимаю, что сложно отвечать сразу на много писем. Но не хочу тратить излишнее Ваше время на себя. Я поняла, что Эмоцию описала недостаточно точно. В то же время мне легко это сделать.
На меня несколько раз в жизни повышали голос. Это всегда вызывало одну реакцию: съёживание, скомкивание, уход в себя. Есть одна родственница, очень дизгармонизированная, но нуждающаяся в общении. С ней мало кто может общаться вообще, но у меня более-менее получается. Я чувствую свою ответственность за нее и периодически выхожу с ней на связь. Она может повысить на меня голос. В этом случае я «сворачиваюсь» и пережидаю.
Однажды я попробовала крикнуть на нее в ответ. Прокричала целых несколько слов. Это был очень сильный опыт, хорошо помню свою реакцию:
1) Испугалась собственного голоса
2) Съежилась, ушла в себя, слезы
3) Удивление: это я???
4) Оттенок торжества: у меня получилось! (Вот это последнее для меня самой было поразительно, но оно было и совершенно по Афанасьеву!)И еще: если я играю кому-то песню на гитаре, мне чрезвычайно сложно играть, если меня не слушают. Если разговаривают, или прервусь, или буду бросать на них укоризненные взгляды. Обижаюсь, хотя вообще меня обидеть чрезвычайно сложно. Прочитала Ваше обсуждение Бетховена — и поняла, что у меня абсолютно идентичная реакция.
С уважением, Л.15
Уважаемая Рахель!
Про замену «тебя» на «вас» — простите, мне померещилось с недосыпа. Это я сама заменила при переходе из 1-й версии текста во 2-ю. Еще до отправки Вам.
С уважением, Л.16
Здравствуйте, Л. Очень хорошо, что Вы заметили про «померещилось».
Я пока не успеваю, но завтра надеюсь повесить Ваши письма на сайт и написать ответ.
Р.- 11.06.2023 в 21:12
- in reply to: ПЕРЕПИСКА С Л.
№ 8Сразу скажу (для читателей), что «редакторской правки» с моей стороны не было, были только небольшие сокращения.
Просьба об изменении заглавия темы выполнена.
Относительно того, что у Вас Ф не 4, – у меня не сомнения, а полная уверенность, которая с каждым новым Вашим письмом только подтверждается. «Жизнерадостность зашкаливает» – это не 4Ф, версию 4Ф можно зачеркнуть независимо от количества домов и джинсов. Как-то не похожи Вы на пессимиста («Мир устроен рационально, мы можем его понять и изменить к лучшему»).
Относительно всего остального у меня уверенность не полная, но близкая к полной. Но я не думаю, что Вам сейчас надо это слышать. Потому что процесс принятия своего психотипа может быть долгим и трудным. А Вы и без того живете «при неблагоприятных внешних условиях».
Отвечу только коротко, что влияние родителей и среды, конечно, есть, но на него ничего не надо «списывать». Потому что конкретному человеку все равно диалог по одним функциям нужен, а по другим не нужен. Всё остальное менее важно, в том числе и «влияние гендера». Все разговоры про гормоны, про социальные роли и про женскую мягкость, по-моему, можно выбросить и больше никогда не вспоминать.
«Вы предлагаете оставлять болевые третьи и загоны по ним?» — видите ли, независимо от того, что я предлагаю, они всё равно останутся. А в Вашем случае я предлагаю заняться улучшением «неблагоприятных внешних условий», руководствуясь жизненным чутьем и здравым смыслом, а не ошибочно определенными функциями. Просто стараться по возможности избегать излишних стрессов и облегчать жизнь себе и детям, не оглядываясь на то, что об этом говорит Афанасьев, я или еще кто-нибудь.
От меня пока всё. Но если Вам всё-таки почему-либо захочется продолжения, то мою книгу можно заказать на сайте Ридеро.