Martha

Forum Replies Created

Просмотр 15 ответов — с 391 по 405 (всего 726)
  • Replies
  • Martha
    Admin
    none
      №7

      Здравствуйте, Рахель.Спасибо, что повесили тему, за небольшую редакторскую правку и спасибо за ответ.

      …В общем, да, ответ — наиболее логичный. «В поставленном виде задача решения не имеет и нуждается в пересмотре граничных условий». Вполне вероятно, что мы в эту сторону и сместимся, когда карантин снимут. Муж бы так и сделал, если бы у меня не было бы другой точки зрения.

      (Заранее извиняюсь за многабукафф. Возможно, это все излишняя рефлексия. Да и для меня это совсем не так важно, просто у Вас именно в положении физики сомнения.)
      Наши Физики несколько отличаются. Я списывала это на естественный разброс среди 4-х. Т.к. 4-я часто копирует и воспроизводит то, как живет в детстве и что видит у своих родителей в семье. Детство вырабатывает у 4-х привычки.

      Что сходится. У нас нет никаких дорогих вещей, машины, не стремимся к ним. Не хотим загородный дом, потому что за ним надо ухаживать, а мы с квартирой еле справляемся. Работать руками, «обустраиваться» не любим, плохо умеем. Ходить по торговым центрам, особенно покупать одежду — отнимает очень много сил и не приносит никакого удовольствия. Для каждого функционала — своя одна вещь. У обоих здоровый образ жизни и здоровое питание, но «не специально» — оно очень простое. Хорошая телесная совместимость, обоим нужно немного.

      Что расходится. Я «странница» — дом в смысле «моего места с моими вещами» мне совершенно не важен. Мне очень нравится жить в палатке, люблю природу. В подростковом возрасте много гуляла по окрестностностям в одиночку в познавательных целях а-ля «Рони, дочь разбойника» (по поводу чего мама с 3Ф сильно переживала). Не испытываю никаких физических страхов по поводу себя. Толстовской проблемы «постели» не имею — есть постель, хорошо, нет — ну и фиг с ней. У меня нет цели много зарабатывать, хотя работать (головой) нравится.

      (Про деньги поясню. Я научный сотрудник, в нашей лаборатории последние лет 6 были гранты. Пока ребенок был один, работать удавалось, да и сейчас немного удается, здорово улучшает самочувствие). Новые джинсы покупаю тогда, когда протерлись старые. Косметикой не пользуюсь. А насчет «странного морального принципа»: считаю, что грязную работу по самообслуживанию нехорошо спихивать на других. По этой причине не люблю рестораны.

      Муж зарабатывает много, т.к. почти сразу стал руководить по части аналитики. Карьера ему гораздо важнее, чем мне. (Это я списывала на 1-ю волю). Ему важно, чтобы в квартире было много места (мне хорошо в одной маленькой комнате). Ему важнее разнообразная еда. При этом физических сил у него мало. Предел, сколько можно работать, не чувствует. Тело свое не чувствует совсем: если на отдыхе, например, что-то некомфортно, может это сообразить через месяц. Ответственность за свое здоровье, если есть кому, с радостью бы спихнул. Чувствовать телесные потребности и брать ответственность за свой организм пришлось учиться. Руки из одного места, родители ничему не учили по части быта. Многому тоже пришлось учиться. Материальный мир — скорее источник страданий.

      Друзья с высокими физиками, послушав примерно это, удивлялись: «А что у вас вообще общего?» Да все остальное=) Первое впечатление друг от друга было — «наконец-то достойный соперник нашелся!» Знакомство происходило как многочасовые разговоры об устройстве людей, общества и природы. Первое сравнение контента плееров показало 90% совпадение: «Наутилус», Щербаков, «Белая Гвардия», Городницкий, Высоцкий. Жизнерадостность зашкаливает. В то же время мир устроен рационально, мы можем его понять и изменить к лучшему.

      Вообще, разница между тождественными психотипами, безусловно, существует. И она не только в талантах («Пушкиных» и «дюма» много, но далеко не все пишут выдающиеся произведения). Я думаю, что должно быть статистически значимое влияние психотипов родителей, которые могут «смягчить»=»раскрыть» или, наоборот, «усилить» психотип ребенка. И будет статистически значимое влияние гендера (из двух тождиков женщина будет немного «мягче» в силу гормональных причин).
      И существуют какие-то «общечеловеческие» ценности, которые выходят за рамки психотипа. Над этим я тоже много думала: каковы границы применимости теории Афанасьева? У любой хорошей теории есть границы применимости.

      По сути про 25-х — не согласна, надеюсь на продолжение дискуссии.
      Таких ситуаций не бывает, да? А полно ребят с 4Л, на которых родители и общество давят, чтобы они учились хорошо. Я вижу некий выход в «каскаде энергии»: если себе создать возможность хоть часть времени реализовывать верхние, то и в нижние энергия будет переливаться. Хорошо помогает, если в расширенной семье (не в паре) или среди близких друзей есть люди с той 2-й функцией, которая у тебя 3-я. «Подпитываться» от них. Низкие эмоции подпитываются и от детей: у детей всегда эмоция повыше.

      У меня есть некий скепсис по поводу концепции «агапэ — идеальные отношения в семье». Вот как вы думаете, в паре _мужчина-«борджа» — женщина-«сократ»_ и в паре _мужчина-«дюма» — женщина-«эйнштейн»_ кто будет убираться и готовить дома?

      И более глобально. Я не считаю, что «счастьем человеческим» будет «каждый в своей раковине», и верхние функции создают ресурсы для нижних. Вы предлагаете оставлять болевые третьи и загоны по ним? «Ничего не сделаешь, главное — знать верхние и реализовываться по ним»? И Афанасьев почему-то слишком много жизненного времени уделял слову и живописи 🙂 «Психе-йога» — это, может, и неудачный термин, но из типологии Афанасьева должна следовать динамика развития личности, путь, йога.

      «В человеке всё должно быть прекрасно», и должно быть теоретическое решение, как этого достигать. В том числе при неблагоприятных внешних условиях. Именно в неблагоприятных — наверное, нужно вливать ресурсы непосредственно в нижние функции. А в более благоприятных — начинать что-то производить по ним.

      Martha
      Admin
      none
        №6

        Что ж, попробую ответить.
        На Ваш вопрос «Как вы справляетесь с ситуацией, когда приходится вкалывать по нижним функциям, не имея возможности реализовывать верхние?» отвечаю: по-моему, таких ситуаций не бывает. По крайней мере у меня их не бывает. Верхние функции – они на то и верхние, чтобы реализовываться всё время, а не раз в месяц.

        На вопрос о 25-м типе: это бывает, но ненадолго. Минут на пять Поэтому планировать жизнь на переходе в 25-й тип, к сожалению, не приходится.

        Правильно определенный психотип может подсказать очень многое. Но неправильно определенный психотип может запутать сильнее, чем если вообще об этом ничего не знать. А Ваша жизненная ситуация, по описанию, довольно трудная, перегрузки и стресс с маленькими детьми и с какими-то странными «моральными принципами», «хотя денег хватает». По-моему, не бывает у Четвертой Физики таких моральных принципов, которые мешали бы нанять помощников. Поэтому, мне кажется, Вам лучше думать не о Четвертой Физике (тем более что, мне кажется, с высокой вероятностью ни у одного из вас ее нет), и вообще не о типологии, которая легко сбивает с толку, а о том, как бы все-таки нанять надежных помощников и прожить этот тяжелый период полегче. Исходя не из психотипов, а из общего здравого смысла.

        Martha
        Admin
        none
          Цитата drwriter
          А ФЭВЛ («Дюма») в школах есть? И каково им там?

          Дюмам везде плохо, кроме сцены…

          Martha
          Admin
          none
            Еще один кейс по типированию — здесь:
            http://www.psychotype.info/forum/10-84-1158-16-1465622613

            (автор написал советы для ЭЛВФ, но явно это про ФЭЛВ.)

            Martha
            Admin
            none
              Вернулась к этой ветке по просьбе автора темы, который — не прошло и 10 лет — попросил удалить одну фразу. Пожелание исполнено (хотя оно и не было разглашением личной информации, как показалось автору, ибо мы с ним лично не знакомы). Пользуюсь этой возможностью, чтобы добавить, что Маяковский, видимо, всё же ФЭВЛ, а не ФЭЛВ. В других местах я это исправила, а здесь так и осталось. Исправляю.
              Martha
              Admin
              none
                (перенесено из другой темы)
                drwriter:
                «А подавляющее большинство «среднестатистического» класса, как и человечества — все четвертые воли?
                На счет перенапряжения — идти больше некуда, не возможно что-то изменить. Снова позиция четвертой воли.

                Добавлено (27.09.2014, 12:03)
                а зарплата — «комплексы» третьей физики. Платят немного.

                И получается, что самые хорошие учителя это обладатели процессионной логики и второй воли.
                Получается ЭВЛФ («Газали») и ФВЛЭ («гете»).
                Давно хотелось узнать о психотипах хороших учителей. Каким психотипам легко работать на данном поприще? О представителях каких психотипов говорят: «Дар учителя, воспитателя». И представителям каких психотипов противопоказана эта деятельность? Возможно ли дать здесь однозначный ответ? И есть ли среди учителей представители психотипа ФЭЛВ («Боржиа»)? Возможен ли в принципе их успех здесь?
                Наверное, хорошие учителя ФЛВЭ («Аристиппы»)?

                И еще хотелось узнать, какие психотипы сегодня распространены среди программистов, успешны в информатике, математике, всех современных компьютерных технологиях, промышленности. (кроме «Аристиппа»).
                Просто мне все это давалось нелегко, в отличии от моего отца и сестры.

                _________________________________________

                Ух сколько вопросов
                Цитата drwriter
                идти больше некуда, не возможно что-то изменить. Снова позиция четвертой воли.
                Совершенно верно. Принцип 4В — «терпи покуда терпится». Но Вы по крайней мере будете знать, что не виноваты. (И если уж работать в школе, то по крайней мере там, где директор гёте или сократ…)

                Цитата drwriter
                а зарплата — «комплексы» третьей физики. Платят немного.
                Нет, это комплексы Первой физики

                Цитата drwriter
                И получается, что самые хорошие учителя это обладатели процессионной логики и второй воли. Получается ЭВЛФ («Газали») и ФВЛЭ («гете»).

                Согласна.
                Но и они не для всех учеников подходят — представьте себе ученика-бертье у учителя-газали…

                Цитата drwriter
                И есть ли среди учителей представители психотипа ФЭЛВ («Боржиа»)? Возможен ли в принципе их успех здесь?

                1) Да, и немало. 2) Да.
                Как мне кажется, здесь более успешны те «борджи», у кого в семье была 1 или 2 Воля, и они ей так или иначе подражают.

                Цитата drwriter
                Наверное, хорошие учителя ФЛВЭ («Аристиппы»)?

                Университетские преподаватели — несомненно. В школах им, мне кажется, трудно, и они туда не стремятся.

                Цитата drwriter
                О представителях каких психотипов говорят: «Дар учителя, воспитателя».
                Обычно о 2 Воле, конечно.

                Цитата drwriter
                И еще хотелось узнать, какие психотипы сегодня распространены среди программистов, успешны в информатике, математике, всех современных компьютерных технологиях, промышленности. (кроме «Аристиппа»).
                На это Вы и сами можете ответить. В организации промышленности, кроме аристиппов — гёте, платоны, наполеоны, в математике и компьютерах — эпикуры, сократы…

                Martha
                Admin
                none
                  Цитата drwriter
                  Сама писать не будет. Упрямый характер. Как я ее не стану уговаривать. А при моей четвертой воли это не получится.

                  Возможно, Воля не 2.

                  Martha
                  Admin
                  none
                    Цитата drwriter
                    Теория эта действительно очень глубокая, глубже, тоньше соционики и других.

                    Она просто отражает реальность. А остальные не отражают. Небольшое такое различие

                    Martha
                    Admin
                    none
                      Drwriter, не расстраивайтесь зря. Диалог был плодотворным, Вы мне немало помогли. Если будет еще настроение, заходите, поболтаем еще.

                      К.Лавров, скорее всего, «сократ», и у Вас с ним полное агапэ (потому он Вам и нравится).

                      Религия — это не к нам. А вот «кто его знает, где истина» — это к нам. Истина там, где ее честно ищут, отсекая ошибки.

                      Что касается добра и зла, то его ни в коем случае нельзя однозначно распределять по психотипам и считать одни психотипы воплощением добра, а другие воплощением зла. Выясняется, что очень многое относительно.

                      Например, бертье — рациональные, честные, трудолюбивые люди. И газали — как их назвал Афанасьев, «симпатичные святые». Так вот, они друг с другом практически несовместимы, и готовы видеть друг в друге чуть ли не воплощение зла.
                      Или, скажем, если Вы мягко подшутите над эпикуром — он с радостью и благодарностью включится в Ваш эмоциональный диалог, а если Вы мягко подшутите над пушкиным — велика вероятность дуэли или мордобоя.

                      Поэтому лучше говорить не о добре и зле, а о совместимости, о подходящих друг другу психотипах, и стараться держаться подальше от плохо подходящих.

                      Martha
                      Admin
                      none
                        Я вернулась из офф-лайна. Марьяся, спасибо за ответ.

                        Да, Маяковский ФЭЛВ — достаточно нетипичный, но остальные варианты никак не ложатся, а этот всё объясняет.

                        Martha
                        Admin
                        none
                          Тонус вещь трудноизмеримая. Какая-нибудь Первая Физика выложит в интернет свою обнаженную натуру и скажет: «Вот, смотрите, я здесь в тонусе» — и что ты им ответишь?
                          Martha
                          Admin
                          none
                            Цитата (Марьяся)
                            Безобразие! Администратор отказывается…

                            Что за шум, а драки нету?

                            Уговорила, «толстой». Но найди такую фотографию, где он бы не выглядел как «ахматова», потому что внешность у него действительно нетипичная для 3-й физики, похожа на 4-ю.

                            Martha
                            Admin
                            none
                              Цитата (Марьяся)
                              Убил, не убил — разницы-то…

                              Да, действительно

                              Martha
                              Admin
                              none
                                Так, да не так.
                                Я согласна, что монолог Сальери — это монолог «эйнштейна».
                                Однако же «эйнштейн» едва ли убьет оппонента, а скорее пошлёт «книжки читать» в качестве максимального наказания.

                                Пушкин мотивировал свою пьесу так: «Завистник, освиставший «Дон Жуана», мог отравить его творца».
                                Боюсь, что Пушкин судил по себе: это ему, при 2 Ф и 3 В, не так уж трудно было отправить оппонента на тот свет. Но при 2 В и 4 Ф это значительно труднее (тем более если оппонент не враг и не бандит, а всего-навсего талантливый коллега).
                                Так что здесь Пушкин все-таки плохой психософ.

                                «Эйнштейном» был, по всей видимости, лучший друг Пушкина — Дельвиг, о смерти которого Пушкин написал горестно: «Он был лучше всех нас».
                                О вражде между ними и речи не было. Дельвиг был прекрасным поэтом, но пальму первенства в поэзии безусловно отдавал Пушкину. Без всякого сальеризма. И даже без драк

                                Martha
                                Admin
                                none
                                  Цитата Марьяся
                                  Лейстерд — тупой и активный. Бухарин? Пушкин?

                                  Наполеон?

                                Просмотр 15 ответов — с 391 по 405 (всего 726)