Martha

Forum Replies Created

Просмотр 15 ответов — с 511 по 525 (всего 726)
  • Replies
  • Martha
    Admin
    none
      Цитата drwriter
      Чарльз Дарвин, разрабатывая теорию эволюции, говорил, что «выживает сильнейший». Это не очень похоже на четвертую мягкую слабохарактерную четвертую волю. Возможно он ФЛВЭ («Аристипп»).

      Он же не про себя это говорил Про себя он писал так: «Поистине удивительно, что человек таких скромных способностей, как я, мог в ряде существенных вопросов оказать значительное влияние на взгляды людей науки».

      Про Фрейда Марьяся ответила в другой теме (Физика для него — источник расколотости и неврозов). Про Ницше и Камю у меня пока нет ответа.

      Martha
      Admin
      none
        Подозреваю, что и театра, и кино, и романов, и псалмов, и сонетов, и факельных шествий военных парадов, и так далее. Но развивать здесь эту тему не могу.
        Martha
        Admin
        none
          Да, вторая воля снисходительна к чужим грехам и не бегает с ними бороться. Как и мы с тобой не бегаем бороться со всем невежеством и со всеми заблуждениями, сколько их в мире есть.

          Мировой трагедией я бы предложила считать другое: что психософию открыл только Афанасьев в ХХ веке, а не, скажем, Гиппократ. Сколько поколений люди жили наобум и мучились зря…

          Martha
          Admin
          none
            Да, спору нет, это очень яркие люди, без них не было бы ни религий, ни многих видов искусства.

            Martha
            Admin
            none
              Это правда. Но от «акулы бизнеса» до Сталина и «самого опасного типа» — дистанция огромного размера.
              Martha
              Admin
              none
                Вот еще прекрасная цитата про «эмоции», от Алексея Рощина:

                «Семь выстрелов в голову, семь в грудь. Милиция теперь считает, что в этом скрыт какой-то намек. «Непохоже на киллера, — глубокомысленно заключают эксперты. — Семь «контрольных» в голову?! Явный перебор. Видимо, нападавшего ОДОЛЕВАЛИ ЭМОЦИИ». Так это теперь называется.»

                Martha
                Admin
                none
                  О том, как за Эмоцию принимают нечто совсем другое — забавный текст.
                  Автор жив-здоров, политикой и психософией не занимается, типировать его не будем, а только подивимся, как можно «культ чувственных ценностей» принимать за «романтику» и писать «мы, романтики».

                  «Вина мне, вина», — говоришь ты и сразу понимаешь, что хочешь целоваться с этим мужчиной, и чтобы он прижимал тебя к себе, и вы можете пойти хоть в туалет, хоть во двор, хоть поехать к нему на край земли куда-нибудь в Черемушки, и в такси не стыдно, что рядом водитель, и ты не можешь понять, где и когда вы сняли одежду. А потом ты выходишь от него на рассвете и совершенно счастлива, и тебе не хочется в машину, а хочется гулять, и еще где-то выпить просекко, одной, пусть в «Жан-Жаке» на Покровке, потому что там открыто с семи утра, тебе хочется радоваться миру, где люди идут неизвестно куда, а в тебе пока что сияет, хоть уже и тускло, эта ночная влюбленность, и все в жизни наполнено смыслом и красотой.

                  Давным-давно в Коктебеле в моей компании был один молодой человек, с которым я с чудовищной силой разругалась, а спустя несколько дней он подошел ко мне ночью и сказал, что очень любит делать женщинам куни. Не то чтобы это были нужные слова, но мне все показалось смешным, а потом мы выпили, и еще выпили, и очутились в его комнате, а потом вышли обратно на набережную, где закрывалось последнее кафе, и там работал его знакомый, и мы поставили Sweet Dreams Менсона, и это был дикий танец, с поддержкой, с тулупами, еще с какой-то акробатикой, и опять коньяк, а потом мы лежали на пляже и смотрели, как встает солнце.

                  Я не то что не помню, как его зовут — я не знаю, как он выглядит. Но эти впечатления — и внезапная страсть, и танец, и рассвет, и ощущение счастья и покоя, и безудержное восхищение жизнью — они яркие, теплые и ароматные, как будто только что выпеченные.

                  Романтика 90-х — алкоголь, трава, страсть, секс, жизнь как литература, жизнь в сувенирных магнитах воспоминаний. Мы были такие чудесные в этом своем новом романтизме — чувственном, грубоватом, даже немного циничном, эгоистичном, иногда не очень приличном и часто обидном для других.

                  Первое поколение, выросшее без венерических заболеваний и абортов. Не знавшее страха перед сексом. СПИД — ужас 80-х — тогда уже казался чем-то, что случается точно не с тобой и не с твоими друзьями (он и не случался в близком кругу).

                  Мы могли позволить себе эти яростные влюбленности на одну ночь. Мы принимали разочарования, обиды, скандалы, измены, страдания и слезы как часть жизни, мы восхищались и жаловались, мы разговаривали ночами о сексе, любви и свободе. Мы не жалели себя, не экономили чувства, мы были авантюристами, которые дышат ради того, чтобы жизнь трескалась от приключений.

                  И вот подруга спрашивает меня:
                  — Почему они не занимаются сексом?!
                  Это она о своих детях. О тех, кому от 20 до 25.
                  — Как это у нас было — просыпаешься и не знаешь имени того, кто рядом с тобой! — восклицает она.
                  — Ну, — киваю я. — Не то что имени, а часто даже пол точно не знаешь.
                  — А вот они пьют, танцуют, падают спать в семь утра по десять человек на кровати — и ничего, — жалуется подруга.
                  — Такие девки красивые, — говорит друг о знакомых своего сына. — Я бы на его месте всех бы уже…, а он — дружит.

                  Друг возмущен. Он не понимает, как так: красивый молодой человек 23 лет не интересуется сексом.
                  Однажды в той семье случилось счастье: сын учился в другом городе, и соседи пожаловались квартирной хозяйке, что всю ночь из окна падали использованные презервативы. С квартиры пришлось съехать — но как счастливы были отец с матерью! Пусть выгнали, пусть бросил университет, зато есть доказательство, что живой, что дышит, увлекается, презервативы использует.

                  — Они как-то сразу в отношения, — говорит подруга. — Никакой романтики, никаких взлетов, сразу что-то такое семейное, рутинное, скучное, готовят вместе, ведут себя так, словно 25 лет прожили.
                  У меня есть такие знакомые — они, правда, не успев познакомиться, начинают серьезную жизнь. Месяца два-три встречаются — и все это тихо, прилично. Потом съезжаются. Ходят везде вместе, ведут себя скучно.
                  Другие, наоборот, обходятся вообще без личной жизни — годами их не видят с девушкой или молодым человеком. При этом они куда-то ходят, с кем-то дружат, выпивают, отдыхают, музыку слушают, пироги пекут.

                  Нам, романтикам 90-х, они немного напоминают сырые дрова: вяло тлеют по краям, но никак не займутся.

                  Вот сын друга нашел в конце концов девушку, но уже спустя три месяца она потребовала решить, будут они жить вдвоем или нет. И не потому даже, что она без него и мгновения существовать не может, и не потому, что ей не хватает денег, чтобы платить за квартиру. Просто так надо, так разумно, ведь это целая история — то туда ездить, то сюда, много времени отнимает.
                  Молодой человек не был готов, он никогда ни с кем не жил, и пока он размышлял, они расстались. Причем так ровно и незаметно, как будто и не было чувств вовсе.

                  — Почему так? — спрашиваю я друга 29 лет.
                  — Просто не хочется тратить время на неправильных людей, — поясняет он. — Я однажды попробовал такую свободную жизнь, возил домой девушек из клубов, но даже не всегда хотелось с ними секса. Пока доедешь, уже узнаешь человека — и вот он тебе уже не очень симпатичен. И кажется, что глупо так себя растрачивать. Все равно удовольствие будет сомнительное.

                  Если мы рисковали ради ощущений — делали глупости, пренебрегали учебой, заваливали экзамены, теряли работу, — то новому поколению такое непонятно.

                  Они не поступают в институт, потому что их туда затолкали родители. Они серьезно выбирают профессию, год не поднимают глаза от книг, на отлично сдают экзамены, чтобы поступить на бюджетный, а не на платный, а потом ответственно относятся к учебе.
                  Для этого нового поколения жизнь — это уже не кино и литература, где для героя все может разрешиться самым лучшим образом благодаря милосердию автора. Они практичные и целеустремленные, и отношения в их жизни — на третьем или четвертом месте, а романтика — на седьмом или десятом. И секс — это лишь часть, необходимость, но не первая, и уж точно не цель, не смысл, не движущая сила.
                  Им не нужны авантюры, им нужен комфорт, они хотят осознанности.

                  Может, они менее страстные, но точно более ответственные. Нулевые и вот сейчас, десятые, — это время, может, и немного скучных, но точно более глубоких людей, которые не скользят по поверхности, а заглядывают в суть вещей. Поэтому они веганы, и для них важен раздельный сбор мусора, и на каком производстве сделано платье, им надо понимать, есть ли мизогиния в рекламе и в музыке, присутствуют ли вредные вещества в косметике, и вообще, нужна ли она в современном мире, нужно ли улучшать себя, есть ли смысл в красоте и тщеславии.

                  Мы, неоромантики, выросли на книгах и фильмах о любви и страсти. Они растут на проблемном кино, на литературе и документалках о несправедливости, их культовые сериалы — о поиске себя, а не о поиске партнера.

                  Те, кому нет сейчас 25, — совершенно новые люди. Их мир вообще другой, и у них иные убеждения, иная пирамида ценностей. И секс в ней — где-то сверху, маленькое деление на макушке.

                  Секс для них больше не запретный плод, не вызов, не средство оживить и расцветить свое существование. И знаете, этому можно даже позавидовать — в том смысле, что жизнь может быть для них такой интересной, такой насыщенной и без культа чувственных удовольствий. Пусть это и непонятный нам, но все же удивительный новый мир, который они создадут там, где мы разрушали.

                  Martha
                  Admin
                  none
                    И не может отдохнуть как следует.
                    Martha
                    Admin
                    none
                      Пропаже сочувствую; спасибо, что повторили.

                      Конечно, красота — это в большой степени область Эмоции, как же иначе.
                      Относительно эволюции и животных — прокомментировать не могу ни Вас, ни Афанасьева, это не моя область. Моя область — это как работают функции, к чему сейчас и перейдем.

                      «Была б она четвёртая, сидела бы спокойно и не причиняла мучений» —
                      Нет, не так. Давайте разберемся.

                      Вы могли бы сказать о себе: «Эстетика — это не моё, в эстетическом споре я всегда проигрываю» ? Никогда, правда? То же самое по Физике и Логике — Вы же не скажете «это не мое», «заранее уступаю», «чужое поле» — тут Вы вовсе не собираетесь уступать без боя.

                      А вот о Воле Вы с привычной горечью пишете:
                      «Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать»; «…у вас нет сил на марафон, а у них есть. Для них то, что для вас надрыв и подвиг, – это просто неэнергозатратное обычное действие.» «конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле.»

                      Вот это ощущение «не моё» — это и есть классическая Четвертая функция. Она спокойна вовсе не в том смысле, что ей дефицит не причиняет боли, а в том смысле, что она никому не хочет доказывать, какой она герой и молодец, — в отличие от Третьей.

                      Третья функция постоянно включена и активна, а Четвертая знает свою энергозатратность — и включается «перебежками», только когда надо.
                      Именно поэтому я и пишу везде, что Четвертую функцию нельзя перенапрягать.

                      О том, как чувствует себя Четвертая Физика, которой советуют побольше ходить пешком — см. на нашем сайте статью коллеги Рысенка.

                      P.S. «Афанасьев написал, что они для размножения, значит они для него! Чего тут ещё вату катать?»
                      У Афанасьева, при всей его гениальности, и при несомненной правоте его главного открытия, много ошибок, ему вовсе не надо верить слепо.
                      .

                      Martha
                      Admin
                      none
                        Это снаружи может казаться, что смысла нет, а автор тебе расскажет, сколько там смысла(ов).

                        Как Третья Физика, когда снаружи кажется, что лежит и отдыхает — все равно напряжена.

                        Martha
                        Admin
                        none
                          Ну где ж неправда. Да, уровни активности у Третьей бывают разные, но и устав, она следит за происходящим, не отключается, нервничает. Отключается только Четвертая.
                          Martha
                          Admin
                          none
                            Секунду, я ведь не говорю о Четвертой Эмоции, а о безэмоциональном ПОЛЮСЕ — что вовсе не означает, что Четвертая Эмоция всегда только на этом полюсе и находится. Вовсе нет, конечно.

                            Этот полюс нужен мне, чтобы показать шкалу, от 100% до 0% — и чтобы показать, что страх и гнев находятся не на этой шкале, а на другой.

                            Martha
                            Admin
                            none
                              Вот что я здесь вижу.

                              — Мне нравится рассуждение как процесс и я с радостью этим занимаюсь —
                              Логика процессионная.

                              Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать. —
                              Воля Четвертая.

                              Не знаю, как это вяжется с процессивной волей, но я заметил, что результаты повышают самооценку, а процессы нет.
                              Отдаю должное Вашей наблюдательности и интеллектуальной честности. Воля Четвертая, результативная, не заинтересованная в процессе.

                              — Накапливай результаты. Лучше всего накапливать их в виде материальных благ и навыков.
                              Физика Первая.

                              Создавай и потребляй произведения искусства. Сделай это частью образа жизни. Помни – для кого-то это забава, но для тебя важная часть рациона, без которой ты будешь не вполне здоров. «Поел» искусства. «Произвёл» искусство. Таков твой творческий метаболизм, ему не очень хорошо, когда что-то из этого отсутствует. Можно и без этого – но качество жизни ниже.
                              Эмоция здоровая, на уровне метаболизма, но без фанатизма. Вторая.

                              Понятно, что сейчас «воды» в много, а рекомендаций мало…
                              «Вода» — это обычно низкая Логика.

                              Чтобы не падать в ямы безволия и не обвинять себя, когда в них всё-таки оказался, нужно запомнить: периодов безволия нет – есть дни радости, а есть дни отдыха. Только так: есть дни отдыха. Когда такой день пересидел и пережил, можно ожить и двигаться дальше. Такими перебежками можно прийти куда угодно —
                              Воля Четвертая.

                              Это типичное описание любой Четвертой функции — именно «перебежками», благодарю за точное слово. Четвертая Функция включается и выключается, а вовсе не «всегда с нами».

                              Сюда же и это:
                              Даже когда я просто думаю о том, что мне придётся конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле.

                              Четвертой функции не просто так «не хочется», а именно вследствие энергозатратности.

                              Итак, судя по этому тексту — не могу представить себе, чтобы его писал не ФЭЛВ.

                              Хотя, конечно, имею право на ошибку, как и любой человек.

                              .

                              Martha
                              Admin
                              none
                                «Вопрос это без однозначного критерия определения типа мутный, да и тема не о том.»

                                Вопрос о типе вовсе не мутный, и ответ на него, по-моему, однозначный. Если ответ Вас не интересует — Ваше право.

                                На вопрос «зачем» и «в чем смысл» ответить не могу.
                                Все 24 возможных комбинации характера существуют, эволюция никого из них не отправляет на свалку, хотя одни типы явно встречаются чаще, а другие реже.

                                Martha
                                Admin
                                none
                                  Вы не первый и не последний, кто делает эту ошибку.

                                  Посудите сами: Вы миролюбивы и рассудительны, любите движение и физические нагрузки, «хотите много домов и много земель», умеете «ладить с людьми» и быть «социально приемлемым», учите адаптироваться к коллективу.
                                  Это всё прекрасные качества, только ЭЛВФ тут при чем?

                                Просмотр 15 ответов — с 511 по 525 (всего 726)