Forum Replies Created
- Replies
-
Они ведь на основании Вашего опыта и Вам подходят?
Стало быть, своему типу и дали.Добрый день! Спасибо за текст. Он добрый, позитивный, интересный.А рекомендации по его изменению сейчас будут, приготовьтесь.
Этот текст имеет мало отношения к ЭЛВФ.
Во-первых, «мест скопления ЭЛВФ» не бывает: их мало, они одиноки, и друг с другом чувствуют себя напряженно.
А вот «мест скопления» людей, которым хочется быть ЭЛВФ, действительно сколько угодно 🙂(Я до сих пор почти не видела, чтобы психотип, заявленный в интернете, совпадал с подлинным.)
Читаем вместе:
«Вполне возможно, что нужно поспать, поесть, получить достаточно физической нагрузки или вылечиться. Иногда эти простые действия становятся решением самых запутанных проблем в голове».«Заниматься какой-нибудь умеренной физической работой: гулять, бегать, качаться (в меру) – это может быть невыразимо приятно. Просто мы как-то обычно забываем о таком способе получать удовольствие, а, между тем, он всегда с нами и, кроме того, очень полезен. Способствует хорошему настроению и долгой жизни»
«Что касается желаний, диктуемых телом, то меня немного сбивает с толку то обстоятельство, что лично у меня (да, похоже, и у других ЭЛВФ) они довольно отчётливо проявлены и имеют большую важность: хочу много детей, хочу много домов, хочу много земель, хочу много денег, хочу мощное тело. Я помню, как у меня даже мироощущение было другим, когда мой вес был больше. Я чувствовал, как мне оптимистичней и лучше стоится на земле. Признаюсь, что склонен поскорее усмотреть здесь какое-нибудь мистическое объяснение, но делать этого не буду: скорее всего причина была в том, что тогда было много физической нагрузки, а это стресс, который подталкивает выработку эндогенных опиатов – вот и было мне солнечно и безмятежно.»
Дорогой коллега, это всё безукоризненно о Первой Физике – Вам просто напели добрые люди, что у них Четвертая Физика, а Вы и поверили.
(Для настоящей Четвертой Физики физическая нагрузка сверх минимума вредна, и советовать ее не нужно.)А если неправильно определить одну функцию, то и весь психотип летит насмарку. Да Вы ведь и сами заметили:
«Не знаю, как это вяжется с процессивной волей, но я заметил, что результаты повышают самооценку, процессы нет.»
И Вы сами заметили, что в тексте «воды много», что опять-таки нехарактерно для того типа, который мы тут обсуждаем 🙂
.
Продолжение: СократЦитата
из Живого Журнала:
«…Я выразил непонимание, почему Сократу приписали 1В. Не думаю что это верно, учитывая его добродушие, а также непротивление своей сварливой жене, которая его постоянно публично оскорбляла. Или я ошибаюсь, это нормально для 1В, когда человек покорно терпит вылитое на него ведро помоев?
Да и диалог Сократа — это не диалог равных. Это что-то типа манипулирования собеседником, как куклой. То есть, практически, такой диалог можно приравнять к монологу, где собеседник просто выступает в роли декорации…»Вот моя версия психотипа Сократа.
По-моему, в его Первой Воле и Четвертой Физике сомневаться трудно. Человек годами и десятилетиями противопоставлял себя всему городу, довел сограждан до белого каления, отказался откупиться штрафом и доигрался до смертного приговора. По-моему, это однозначно свидетельствует о Первой Воле и Четвертой Физике.А вот Вторая ли была у него Логика?
Самая знаменитая фраза Сократа — «Я знаю, что я ничего не знаю».
Это практически совпадает с главным постулатом скептицизма: «Можно быть уверенным только в том, что ни в чем нельзя быть уверенным».
У Сократа была Третья Логика!Это подтверждается и тем, что — перечитайте Афанасьева — главным для него было доказать согражданам, что они глупы и не умеют мыслить, а он, Сократ — мудр и умеет мыслить.
Вторая Логика этого никому не доказывает. Она и так знает, что умеет мыслить. Ее интересует не титул главного мудреца, а такие практические задачи, как создание университета в Москве (Ломоносов) или… напомните мне, пожалуйста, что именно сделал в физике Фейнман, я не специалист.
Титул мудреца интересует, по определению, только Третью Логику — на то она и Третья.А для Эмоции в психотипе философа Сократа (не в психотипе «сократ»!) остается только Второе место, и тут давайте обратимся к вышепроцитированным словам: «манипулирование собеседником». Да, манипуляции окружающими весьма характерны для ВЭЛФ.
И Ксантиппе, кстати, можно посочувствовать: муж держал ее в черном теле, денег не приносил, бравировал бедностью, которая ему при Четвертой Физике не мешала, но несчастная Ксантиппа, возможно, имела Первую? или Третью?
Добродушие в ответ на ведро воды вполне могло быть показным. (Вообще Первая Воля при Второй Эмоции — небезопасное сочетание…)Таким образом, хотя психотип ВЛЭФ назван «сократом», но сам Сократ, по всей видимости, имел другой тип — ВЭЛФ.
Это значит, что нужно найти новое название для ВЛЭФ.
Что бы вы предложили?- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РУССО, ИЛИ «НАЗАД К ПРИРОДЕ!»
Цитата drwriter
Идеология, мировоззрение, тоже меняются у ФЭЛВ. «Вчера» атеисты и коммунисты в СССР, «сегодня» либералы и верующие. Завтра…
Да, так и есть.Цитата drwriter
У Иисуса Христа — вторая воля. Там очень четко это прописано.
Ой, я Вас умоляюЦитата drwriter
И вот что здесь играет решающую роль: процессионная логика или что-то еще. Меня удивило, что в обоих случаях физика на первом месте. Играет ли здесь это какую-либо роль.Да, конечно, процессионная логика. А также распространенность 1Ф, а также способность 1Ф долго сидеть за компом и читать — в отличие от 2Ф, например.
Цитата drwriter
Можно ли как-то оединить две вещи: Россия и психософия.
А. Афанасьев сделал это, дав России один из самых «жутких» психотипов.
Но если во всем мире доминирует ФЭЛВ в разных очертаниях, можно ли все же что-нибудь сказать о России, о «загадочной русской душе» через психософию.Когда говорят о «загадочной русской душе», чаще всего имеют в виду Достоевского, т.е. Третью Волю.
Но ей-богу, незачем приписывать психотип странам. Психософия нужна для того, чтобы каждому конкретному человеку было легче жить, а не чтобы на страны наклеивать ярлыки.- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РУССО, ИЛИ «НАЗАД К ПРИРОДЕ!»
Цитата Martha
Все знакомые мне мазохисты — Первая физика.Исправление: знаю также одну женщину с Четвертой.
- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РУССО, ИЛИ «НАЗАД К ПРИРОДЕ!»
Цитата drwriter
Может ли первая физика дать мазохизм? Или — это только от третьей физики.Все знакомые мне мазохисты — Первая физика.
У Третьей физики бывает свой мазохизм, но в другой форме: лезть в холодную воду, спать на гвоздях, отказываться от обезболивающих. Мечтать о побоях — это не 3Ф.- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Здравствуйте, Аня! Спасибо, что поделились.
Попробую ответить.Дело в том, что психотипы, со всеми нашими более сильными и слабыми сторонами, со всеми нашими аллергиями на одних людей и гармонией с другими людьми — они ЕСТЬ, объективно, независимо от того, знаем мы о них или не знаем. Так, может быть, лучше о них знать?
Вот, допустим, у человека имеются медицинские проблемы, и ему советуют лечить их молоком. И он уверен, что следует лечиться молоком, и всю жизнь лечится молоком, а проблемы не исчезают и всю жизнь его сопровождают. А на самом деле у него просто аллергия на молоко! Так может быть, ему лучше было бы с самого начала об этом знать?
Точно так же стоит знать о том, что, допустим, Четвертой Физике вреден спорт, а Четвертой Логике вредны школьные доказательства теорем. Или, например, что между гёте (ФВЛЭ) и августином (ЛЭФВ) никогда не будет гармонии, и чем теснее между ними отношения — тем больше будет разочарований. Хотя оба психотипа весьма конструктивны, миролюбивы, с похожими целями — но гармонии не будет.
Разве не лучше об этом знать, чтобы не мучиться зря, и других не мучить?Разве необъяснимый хаос, обиды и взаимное непонимание вплоть до убийств (вспомним Отелло и Дездемону) — лучше, чем простое объяснение?
А что касается предопределенности — на свете и так очень многое предопределено. В году 365 дней, хотим мы того или не хотим. Люди делятся на два пола, взрослеют примерно к 14 годам, стареют после 40 и в какой-то момент умирают. Краснуха проходит за неделю без всякого лечения, а аппендицит без лечения обычно смертелен. Всё это «предначертано».
Разве всё это менее обидно, чем «августину не стоит слишком близко дружить с гёте»?Знание — сила!
P.S. А индивидуальность всё равно есть, и индивидуальная биография всё равно у всех разная. Мы не винтики. Мы люди и хотим быть счастливы. Психософия этому, в большей или меньшей степени, помогает.
- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Цитата drwriter
Получается, что человеку вообще практически невозможно точно определить свой психотип самостоятельно?Ну… это примерно как «Человеку практически невозможно спеть песню не сфальшивив» или «Человеку практически невозможно переплыть реку», да?
- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Собственно, Третья функция ведь и есть то, что нам хотелось бы иметь выше! выше!
Так что это по-человечески понятно, однако на лжи — ни самим себе, ни другим — далеко не уедешь.- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Теперь ты и меня ввела в глубокую задумчивость…Итак, подытожим тему типирования: именно та функция, которую нам меньше всего хотелось бы иметь Третьей, и есть наша Третья.
- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Вот еще, кажется, важное обстоятельство:Если человек сообщает свой психотип и начинает это аргументировать и ДОКАЗЫВАТЬ — он тем самым свидетельствует в пользу того, что это не его психотип.
И чем длиннее диалог на эту тему, тем убедительнее антидоказательство. Психотип — дело внутреннее и малокомфортное, какие уж тут аргументы.
Хорошим примером был Котырев, а вот еще свежий пример подобного диалога:
http://afanasiev-club.livejournal.com/5750.html?thread=452470#t452470
http://afanasiev-club.livejournal.com/5750.html?thread=452726#t452726- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Снова возвращаюсь к этой теме. Кажется, основная реакция на свой психотип — это, говоря словами Пушкина — «Остается погружен в глубокую задумчивость».Попробуем немного развеять эту задумчивость.
У вас Третья Логика? ЭТО НОРМАЛЬНО. Вы в хорошей компании: Третья Логика была, по всей вероятности, у великого европейского философа Канта, у великого мусульманского философа Газали, у великого иудейского философа Маймонида. Третья Логика была у человека, ставшего мировым символом интенсивной интеллектуальной деятельности — Юлия Цезаря, и у человека, уже три тысячелетия считающегося самым мудрым человеком на земле — царя Соломона.
Скорее всего, Ваша логика активна и азартна. Она ловит на ошибках более высокую (т.е. более уверенную в себе) Логику и способствует установлению истины (даже если не всегда уверена, что это истина).У вас Третья Эмоция? ЭТО НОРМАЛЬНО. Вы в хорошей компании: Третья Эмоция была у Тютчева, Фета, Чехова, Пелема Вудхауса, О.Генри, Алана Милна, Евгения Шварца, Николая Заболоцкого, Туве Янссон, Астрид Линдгрен, Булата Окуджавы, Александра Галича, Жоржа Брассенса, Леонида Гайдая, Юрия Никулина, Венички Ерофеева, Иосифа Бродского… Кто больше сделал для мира и искусства — они или такие персонажи со Второй Эмоцией, как Калигула, Иван Грозный, Путин и Берлускони?
Кроме того, Вторая Эмоция — самая распространенная из Вторых функций, поэтому вам легче других найти себе «агапэ».У вас Третья Физика? ЭТО НОРМАЛЬНО. Более того, в нашем обществе это даже «правильно». Едва ли кто-то будет спорить с тем, что вы в хорошей компании. Чуть ли не все, кто приписывает себе чужой психотип, приписывают себе именно Третью Физику (как правило, вместо Первой).
Кроме того, вам повезло: мы живем не в древние времена, не в Спарте, не в средневековой Европе, а в комфортное и щадящее время, когда не приходится махать ни дубиной против диких зверей, ни саблей против врагов, и можно заниматься спортом и неспешно гармонизировать свою Физику.У вас Третья Воля? ЭТО НОРМАЛЬНО. Это не значит «слабая воля»: вряд ли волю Эдисона или Сталина можно назвать «слабой». Третья Воля заставляет искать славы и действовать — в отличие от спокойной Второй и пассивной Четвертой.
Вы в прекрасной компании: Третья Воля была у Леонардо да Винчи, Микеланджело, Паскаля, Декарта, Моцарта, Бёрнса, Державина, Пушкина, Гоголя, Менделеева, Теслы, Юнга, Шаляпина, Высоцкого, Стива Джобса и великого множества других талантливых людей, без которых мир был бы во много раз беднее и тусклее.«Психотип не выбирают — с ним живут и умирают» ((С) О.Прощицкая). Но если бы нам дали возможность на какое-то время пожить в чужом теле и чужой душе, с другой Третьей функцией — скорее всего, мы с радостью вернулись бы от незнакомых бед к знакомым.
Тем более что типология Афанасьева не только описывает психотипы, но, самое главное, и подсказывает, что является для них терапией (подробности здесь).
- 11.06.2023 в 20:53
- in reply to: РАДОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ
Спасибо за этот текст, хорошо сказано.Радость, пожалуй, может быть такой:
«Так вот откуда мои проблемы! В них не виноват ни я сам, ни мои родители, ни воспитание — это просто такой психотип. И вот, оказывается, с какими людьми мне надо общаться, чтобы эти проблемы поменьше меня допекали. Спасибо, будем знать».
(Примерно такой была моя реакция.)Но, конечно, не:
«Да-да, я себя узнаю, какая радость!»- 11.06.2023 в 20:51
- in reply to: ПЕРВАЯ ФИЗИКА ИЛИ ТРЕТЬЯ ФИЗИКА?
Конечно. Или 1В.
«А виной всему Федот, это он мутит народ!»- 11.06.2023 в 20:51
- in reply to: ПЕРВАЯ ФИЗИКА ИЛИ ТРЕТЬЯ ФИЗИКА?
Вот еще типичная Третья Физика — «ходящая кругами» вокруг работы / лени и вопроса «что делать», и с характерными отрицаниями проблем. Мемуары математика Льва Понтрягина:«Начиная со студенческих лет, я усердно и с увлечением тружусь, правда, делая при этом некоторые перерывы, необходимые для отдыха. Но по мере приближения старости я как-то всё более разучиваюсь отдыхать. Перерывы в работе стали для меня теперь скучными и тягостными. Лень никогда особенно не досаждала мне. Правда, после перерыва обычно трудно бывает возобновить работу, возникает нежелание трудиться. Лень возникает также и тогда, когда нужно выполнить работу к определённому, довольно близкому сроку, например подготовить лекцию или доклад, так что преодоление лени — это тоже труд! Успехи в работе составляют главные радости моей жизни. Радости эти, однако, теряют свою остроту с возрастом. Успехи в работе зачастую сменяются неудачами. Иногда многомесячный труд оказывается бесплодным. Осознав это или обнаружив ошибку в сделанной работе, я всегда ощущаю чувство большого постигшего меня несчастья.»
«Совершенно не могу читать и не люблю крупные произведения Шекспира. …Слишком много трупов, слишком много крови. Нравятся мне только сонеты Шекспира, они полны очарования.»
«В течение этих сорока пяти лет я вёл в Московском университете педагогическую работу, тесно связанную с моей научной деятельностью. За это время, движимый своим общественным темпераментом, я произнёс несколько довольно острых речей на больших собраниях математиков, посвящённых в основном защите правого дела, так, как я его понимал. Но никакой сколько-нибудь значительной научно-организационной деятельности в течение этих лет я не вёл. В 1970 году, не прекращая научной работы, я начал довольно значительную научно-организационную работу, выросшую из моих научных интересов, сразу в двух различных направлениях. Я занялся научно-издательскими делами и международными отношениями в области математики.»
«Так случалось, что каждая новая форма моей деятельности вытекала из предыдущей. И передо мной не возникал вопрос, что же делать дальше? Дело приходило само.
Аналогично было и с моей научной работой. Каждая новая тема научного исследования возникала из какой-нибудь предшествующей. Были, конечно, и внешние толчки.
Начало моей научной деятельности возникло под воздействием лекций и семинаров […]. Прикладной математикой я занялся из этических соображений — быть полезным обществу. Но конкретный выбор задач возник благодаря контактам с […]
Несколько внешних стимулирующих толчков я получил при поездках за границу, при обсуждении моих лекций и докладов.…Можно сказать, что моя профессиональная работа сложилась счастливо. Я никогда не стоял перед пустотой — что же делать дальше. Всегда было что-то, что нужно было делать.»