Martha

Forum Replies Created

Просмотр 15 ответов — с 556 по 570 (всего 726)
  • Replies
  • Martha
    Admin
    none
      Эренбурга я когда-то зачислила в паскали (ЛЭВФ).
      Исправляю ошибку: он, по всей видимости, ВЛЭФ.
      Martha
      Admin
      none
        Ту же ошибку, что и с Блоком, я допустила, по-видимому, еще с двумя персонажами.
        Велимир Хлебников и персидский пророк Баб (Сеид Али Мохаммед) были, по всей видимости, не ЭВЛФ, а ВЭЛФ.

        Вторая Воля спокойна и малоконфликтна, а Председатель Земного Шара Хлебников и казненный персидскими властями Баб, при внешнем сходстве впечатления с типом «газали», все-таки явно имели Первую Волю, так же как и Блок.

        «Газали» и «ахматовы» вообще часто схожи внешне, однако их потенциалы очень различны, поэтому я считаю важным обратить внимание читателей на эту ошибку.

        Martha
        Admin
        none
          Вчера или позавчера, в диалоге с коллегой Pit, я написала, что А.Зиновьев был, по-видимому, «сократом», хотя планирование политического убийства сразу наводит на мысль об «ахматовой».

          Зиновьев очень похож на «сократа» — и тембром голоса, и научными заслугами, и сатиричностью своих произведений. Тем не менее сейчас я полагаю, что он, видимо, все же ВЭЛФ.

          Первым, что заставило меня усомниться, был список научных работ Зиновьева:
          — Логическое строение знаний о связях.
          — Следование как свойство высказываний о связях.
          — Об одной программе исследования мышления.
          — О логической природе восхождения от абстрактного к конкретному.
          — К вопросу о методе исследования знаний.
          — К определению понятия связи.
          — Об основных понятиях и принципах логики науки.
          — Философские проблемы многозначной логики.
          — Логика высказываний и теория вывода.
          — Основы логической теории научных знаний.
          — Очерк многозначной логики.
          — Логическое следование.
          — Комплексная логика.
          — Логика науки.
          — Логическая физика.

          Я подумала, что на 2Л это непохоже: слишком большой интерес к логике как самоцели, что нехарактерно для 2 функции, зато характерно для 3-й.
          Стала проверять дальше. Довольно быстро нашлись и другие подтверждения.

          Вот цитаты из его интервью:
          «Намерение исследовать реальность у меня возникло еще в школьные годы. В войну я все наблюдал и мотал на ус. Но не сразу научился разбираться, давать правильную оценку.»

          «Сейчас все это трудно объяснять в четких формулировках, настолько сложная была реальность».

          Думаю, все согласятся, что «сократу» эти слова принадлежать не могут.

          «Вот я рассказывал историю про девятнадцатое июня 1944 г., про то, как нас вернули с боевых позиций. Конечно, тогда я воспринимал это как нелепость, возмущался: «Чем они там думают?»… Прошли годы. Я многое переосмыслил. Сейчас, конечно, мое понимание о том, что происходило, стало иным. Я стал рассматривать события войны, руководствуясь таким принципом: «Тебе это не нравится, но что бы ты сам сделал, будь ты на месте Сталина, Жукова?». И, как правило, я отвечал себе: «Лучше их я поступить не смог бы». Надо принимать во внимание то, в каких условиях жила страна. Предвоенные условия были необычайно трудные. Против нашей страны борьба Запада шла непрерывная…»

          И дальше:

          «Я и решил подхулиганить. Начал дергать машину. Майора вырвало, он никогда до этого на самолетах не летал. Когда мы вернулись назад, я, угрожая ему пистолетом, приказал ему вымыть машину. История на том и кончилась бы, но он растрепал об этом.»

          Пусть это будет еще одним напоминанием нам всем, что спешить не нужно

          Martha
          Admin
          none
            Стива Джобса мы давно определили как «аристиппа» (ФЛВЭ), но некоторые сомнения у нас все-таки были.

            Естественно, мы никак не могли согласиться со смехотворной версией коллеги С.Котырева, считающего Джобса «андерсеном» (ЭЛВФ). Андерсен и успешный бизнес — вещи малосовместные. А вот версию «ленина» (ВЛФЭ) или «сократа» (ВЛЭФ) мы окончательно не отбрасывали.

            Сейчас я более внимательно прочла биографию Джобса. Его описывают как деспотичную Первую Волю, как человека, который ничтоже сумняшеся давал подчиненным невыполнимые задания и увольнял за их невыполнение, и т.д.
            Его девизом был обычный девиз Первой воли: «Невозможное возможно!»

            При этом едва ли не все его задания относились к области Физики — например: «Сделайте корпус компьютера в виде черного куба с отчетливыми, не закругленными, углами». — «Но это непрактично, на таком кубе будут сразу видны все царапины!» — «Плевать. Сделайте».

            Рассмотрев и отбросив все шесть вариантов Первой Воли, мы были вынуждены вернуться к своему первоначальному мнению: это не Первая Воля. Это действительно активная и жесткая Воля, но на Первом месте у Джобса, по всей видимости, находилась все-таки Физика.

            И стиль его работы — требование невозможного и наказание «виновных» — напоминает другого человека с типом ФЛВЭ: Сталина, который, как известно, лично следил за проектированием и производством вооружения и самолетов, ставил перед инженерами трудновыполнимые задачи и не стеснялся в выборе наказаний вплоть до расстрела.

            Это, конечно, не обычная, не среднестатистическая реализация «аристиппа» (по крайней мере в нашу эпоху). «Среднестатистический» аристипп законопослушен и сдержан. Сталин и Джобс, по-видимому, служат примерами очень дисгармонизированного «аристиппа».
            С другой стороны, Джобс, при всей несносности и дисгармоничности своего характера, внес колоссальный вклад в развитие мировой культуры, подтверждая общую конструктивность этого психотипа.

            Итак, в результате честной работы над ошибками мы пришли к выводу, что ошибки здесь, по всей видимости, не было и наше первоначальное мнение было правильным.

            Martha
            Admin
            none
              К предыдущей записи про Эренбурга:

              Нет, ВЛЭФ ему тоже не подходит, увы.
              Оставляю здесь эту запись как образец нашей работы над ошибками.

              Martha
              Admin
              none
                Омара Хайяма я считала «сократом» (ВЛЭФ) — но нет, при внимательном чтении его стихов виден «эпикур» (ФЛЭВ).
                Подробнее о нем: http://www.psychotype.info/forum/8-74-1
                Martha
                Admin
                none
                  Вынуждена признать еще одну ошибку, Афанасьева и нашу:
                  Блок — не «газали».
                  «Ломать коням тяжелые крестцы и усмирять рабынь строптивых» — это не Вторая Воля, увы.
                  Это тип внешне похожий на ЭВЛФ, но значительно менее мирный — ВЭЛФ, ахматова.

                  Вот еще цитаты — аргументы против Второй Воли:

                  «Только влюблённый имеет право на звание человека.»

                  «Слабый — развращается и гибнет. Искусство, как и жизнь, слабым не по плечу.»

                  «Надо переждать, пока порода сытых, равнодушных и брезгливых людей, давно ненавистных всем артистам и художникам, без различия направлений, покинет навсегда светлые театральные залы и опустится на дно, куда ей и суждено опуститься…»

                  «Лежи ты, падаль, на снегу!
                  Революционный держите шаг!
                  Неугомонный не дремлет враг!»
                  «Эх, эх!
                  Позабавиться не грех!
                  Запирайте етажи,
                  Нынче будут грабежи!»

                  «Моя душа проста. Соленый ветер
                  Морей и смольный дух сосны
                  Ее питал. И в ней — всё те же знаки,
                  Что на моем обветренном лице.
                  И я прекрасен — нищей красотою
                  Зыбучих дюн и северных морей.»

                  P.S. Сюда же цитата из Алексея Макушинского:
                  «Когда Блок записывал в дневнике, что гибель «Титаника» обрадовала его «несказанно», потому что, видите ли, «есть еще океан», думал ли он о тех несчастных, что замерзали в ледяной воде этого океана?»

                  Martha
                  Admin
                  none
                    Перенесла Антуана Сент-Экзюпери из ФВЭЛ в ЛВЭФ.

                    1Л:
                    «Истина — это то, что делает мир проще».
                    «Истина — не то, что доказуемо, истина — это простота».

                    2В:
                    «Ты в ответе за тех, кого ты приручил».
                    «Он в ответе за самого себя, за почту, за товарищей, которые надеются на его возвращение. …Он в ответе за судьбы человечества».
                    «Все мы члены одного братства».

                    3Э:
                    «Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения».
                    «Деревья, цветы, женщины, улыбки — все расцветила яркими красками жизнь, возвращенная нам…»
                    «Они прелестны, и в двух шагах от них еще острее чувствуешь: непостижимое существо человек. В нашем мире все живое тяготеет к себе подобному, даже цветы, клонясь под ветром, смешиваются с другими цветами, лебедю знакомы все лебеди — и только люди замыкаются в одиночестве. Как отдаляет нас друг от друга наш внутренний мир!»

                    4 Ф:
                    «Мои грезы куда реальнее, чем эти дюны, чем луна, чем все эти достоверности.»
                    «А мне плевать на презрение к смерти. Если корни его не в сознании ответственности, оно — лишь свойство нищих духом либо чересчур пылких юнцов.»

                    Martha
                    Admin
                    none
                      Сюда же буду складывать и другие свои замеченные ошибки.

                      П.И. Чайковский некоторое время числился у меня в списке августинов (ЛЭФВ). Однако, прочитав его подробную биографию, я вынуждена признать свою ошибку: Воля у него была всё же явно 3, а Физика 4.
                      (В частности, переписка его полна упоминаний «неврастении» и «мизантропии». И слишком спокойно для третьей Физики он писал об онанизме, «сцальном горшке», «подтирной бумаге» и т.д.)
                      Итак, ЛЭВФ — Паскаль.

                      Martha
                      Admin
                      none
                        Интересно, чем может руководствоваться человек, когда записывает в «пастернаки» Чарльза Буковски, «грязного реалиста», и приводит цитату из него:
                        «Всё, к чему бы я ни прикасался, казалось мне пошлым и пустым. Ничего не интересовало, совершенно. Господи, какое скопище ног, рук, подмышек, ртов, х***, п*** и ж**. Они ср**, сс**, болтают, и все они не стоят кучи лошадиного навоза…» —
                        чистая Вторая Воля и Третья Физика, не правда ли? да еще и пастернак с его неубиваемым восторгом перед жизнью…

                        [сайт подцензурен, поэтому цитату пришлось забить звездочками]

                        …а в ЛВФЭ записывает человека, сказавшего (цитата там же): «Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу…»

                        Боюсь, что списать это на глупость не получается. Искать и находить информацию автор умеет. Автор, не поделитесь ли, как Вы пришли к столь оригинальным выводам?

                        Martha
                        Admin
                        none
                          Автор приведенных выше шедевров неплохо описывает суть системы. Затем он для примера выбирает В, а как аллегорию — воина. Автор, видимо, не знает, что «навскидку» люди склонны подробно разглагольствовать про свою третью функцию. Далее он комплиментарно описывает 1В как «стремящуюся к статусу», не понимая, что та только берет, что ей и так принадлежит, 2В как-то невнятно: «из-за щита протягивает руку», «меч его плохо заточен и покрыт ржавчиной — он достает крайне неохотно»; и выдает следующий перл о 3В:
                          «Двуличность, ложь, лицемерие, игры, юродство, лукавство, приспособленчество, интриги, манипуляции, напускное деликатничество, коварство, предательство, злопамятность, конформизм — основные инструменты 3В. В то же время боязнь пропустить удар выражается в нерешительности, вызванной боязнью открытых социальных конфликтов».
                          Далее он описывает 4В как не имеющую своих желаний субстанцию, лишь слепо выполняющую Волю Хозяина, но это уже не суть.

                          Автор приписывает себе высокую В, а этот текст как бы должен служить ему индульгенцией. Де факто — это палево. Господа психософы, если врете — не палитесь (да, это может быть уроком для брехунов), а палитесь — не взыщите.

                          Martha
                          Admin
                          none
                            Цитата (Марьяся)
                            Да во всех странах живет одно и то же…

                            Ну не будем так уж категоричны :), но, по-видимому, везде низкой воли больше, чем высокой, и всегда есть спрос на высокую.

                            Цитата (Марьяся)
                            В Израиле «ахматовы» почему-то в политику не идут (там аристиппов хватает)

                            И правда!

                            Martha
                            Admin
                            none
                              Цитата (Alex)
                              …Но не стоит забывать о том, что так или иначе диктатор приходит, когда в нем есть потребность… — все перечисленные страны до прихода диктаторов были в плачевном состоянии…

                              А в нем почти всегда есть потребность. Одна страна никак не залижет раны после войны (т.е. нападения соседнего диктатора), другая — после правления предыдущего диктатора, в третьей — «земля богата, порядка только нет»… Спрос на сильную волю есть практически всегда.

                              Нас много лет приучали к детерминизму и «исторически обусловленным процессам». Но обусловлены они или не обусловлены, а появляется вдруг где-нибудь 17-летняя Жанна д’Арк или юный малорослый корсиканец (не говоря уже о Моисее или Магомете) — и история в этом месте послушно течет по новому руслу.

                              Martha
                              Admin
                              none
                                Да во всех странах живет одно и то же… В Израиле ахматовы почему-то в политику не идут (там аристиппов хватает) кроме одного — Игаль Амир, вот выйдет и посмотрим…
                                Martha
                                Admin
                                none
                                  Роль личности безусловно велика, но не стоит забывать о том, что так или иначе диктатор приходит когда в нем есть потребность… — все перечисленные страны до прихода диктаторов были в плачевном состоянии, и все быстро исправили свою ситуации, с Германией отдельный вопрос — в силу ли разрушительности психотипа Гитлера, или из-за более сложных причин, но действительно быстро с приходом Гитлера выйдя из страшного кризиса она попала в еще более страшный и заклеймивший ее пятном на поколения… интересен вопрос — кто должен жить в стране, чтобы власть мог взять такой??…
                                  «Когда в стране торжествует серость — к власти приходят черные»
                                  (Стругацкие «Трудно быть богом», если не ошибаюсь)
                                Просмотр 15 ответов — с 556 по 570 (всего 726)