Martha

Forum Replies Created

Просмотр 15 ответов — с 541 по 555 (всего 726)
  • Replies
  • Martha
    Admin
    none
      Текст, найденный на просторах интернета — по-видимому, о настоящей Третьей Физике.

      СОНИНЫ ШТУЧКИ

      Тетя Соня категорически не могла выбросить то, что могло быть каким-то образом использовано. Вот не могла — и все. Когда у нее на глазах люди вели себя расточительно (по ее меркам, конечно), она испытавала физические страдания. На кухне у тети Сони целый день горела самым слабым огнем конфорка газовой плиты. Рядом с ней стояла пустая консервная банка с аккуратно нарезанными бумажками, чтобы при необходимости поджигать другие конфорки от вечного огня. Сами бумажки тоже были не абы какие бумажки — они нарезались из испорченных телеграфных бланков и бланков приходно-расходных ордеров сберкассы, которые тетя Соня приносила домой из своих походов на Главпочтамт и в сберкассу.

      У тети Сони можно было курить на кухне, она не имела ничего против пользования моей собственной зажигалкой, но сердце ее обливалось кровью, когда кто-то при ней прикуривал сигарету от спички, и я не раз встречал ее благодарный взгляд, когда прикуривал от бумажной полоски, зажженной от вечного огня.

      Вещи ее и ее мужа дяди Гури многократно перешивались, зашивались, штопались. По части иголки и нитки тетя Соня была большая мастерица и изобретательница.

      Есть у тети Сони было делом рискованным: еда могла быть приготовленной из не вполне свежих ингредиентов, тридцать раз разогретой и т.д. После одного неудачного опыта я не рисковал, но всегда соглашался на чай с вареньем, варить варенья тетя Соня была мастерица.

      Конечно, вся эта экономия была типичным систематизированным бредом утилизации, явлением чисто психиатрическим. И всю свою жизнь тетя Соня, изящная худенькая старая дама с благородным (а когда-то прекрасным) лицом, умнющими глазами, медицинским образованием и многолетним врачебным опытом, глубокой и широкой начитанностью (русский, немецкий, французский, идиш) и прочими многообразными достоинствами, среди которых не последнее место занимала щедрость и забота, мучилась от разрыва между ясно понимаемой бессмысленностью многих своих экономических и утилизационных действий и абсолютной невозможностью эти действия не совершать.

      Даже сейчас мне трудно представить себе ежедневный подвиг, совершаемый тетей Соней для того, чтобы ее мучениями не мучился никто, кроме нее. Я даже не успел по молодости посмеяться над очевидными несуразностями ее бытового поведения. Чуть не в первую нашу встречу она, объясняя мне правила поведения в ее доме, сказала: «Я знаю, что это [следовало некотое правило] бессмысленно, но это, понимашь, Сонины штучки. Конечно, ты можешь делать и не так». Она сказала это с ироничным смехом, таким похожим, как я это вижу из сегодня, на ироничный смех моей бабушки, тети Сониной тети.

      И эти вот «Сонины штучки» прилипло, прилипло на всю следующую жизнь для обозначения безвредных маньячеств. Уже давно нет ни тети Сони, ни дяди Гури. А «Сонины штучки» есть.

      Martha
      Admin
      none
        См. также тему «Руссо, или Назад к природе» —
        http://www.psychotype.info/forum/10-73-1
        Martha
        Admin
        none
          Цитата
          «Скажу честно: мне кажется, что мой тип ЭЛФВ. Это ближе всего ко мне по описанию А. Афанасьева. А ФЭЛВ совсем не мое»

          Тут ключевое слово «кажется». Я уже где-то писала, что на одном сайте оказалось «18 андерсенов, 15 руссо и 0 борджий»

          Martha
          Admin
          none
            Цитата Марьяся
            Сделать 1Ф такой, как Вы описали могут:
            проблемы со здоровьем с детства
            увечье или уродство с детства
            проблемы с весом и ростом (в обе стороны) тоже с детства
            родитель с 3Ф и высокой В + какая-нибудь мелочь, например проблемы с деньгами.
            Список открыт.

            Добавляю к этому списку родителя (или деда) — наполеона или твардовского.

            Я видела нескольких женщин-ФЭЛВ, которые вначале казались мне ЭЛФВ.
            Так вот, почти все они рассказывали мне, какая у них была энергичная и трудолюбивая мама (или бабушка), которая «выбила» из них лень и приучила к труду («Не будь Обломовым!»)
            _______
            При этом возникает тот эффект, который описал Афанасьев: «эффект выбитой Первой».
            Первая функция (в данном случае Ф) становится похожа на 3, а Вторая (в данном случае Э) начинает как бы занимать оба высших места.

            Цитата drwriter
            И спасибо за вашу терпеливость.

            Стараемся.

            Смотрите, drwriter, Ваши сомнения связаны с поиском истины: «а может, так? а может, эдак?»

            Если бы у Вас была 3 Физика, Ваши основные сомнения лежали бы совсем в другой плоскости: «А имею ли я право брать деньги за эту работу? А может, я должен, наоборот, приплатить, чтобы мне позволили ее делать?» и тому подобное.
            Вспомните роман «Что делать». Помните, какие там проблемы у героев? Есть апельсины в тех городах, где простой народ их ест, и не есть там, где народ их не ест. Не жить слишком богато, нарочно спать на гвоздях и т.д. — Вы чувствуете, что эти проблемы Вам родственны? или крутите пальцем у виска?

            Martha
            Admin
            none
              Использую эту заброшенную тему, чтобы отдать один старый долг ноосфере.

              Как известно, в «Синтаксисе» Афанасьева, наряду с важными открытиями и точными наблюдениями, имеются также и неточности, и ошибки. Сегодня я хочу исправить одну из таких ошибок.

              Вот история одной семьи, рассказанная в «Синтаксисе».

              «Приведу в качестве примера историю жизни одной хорошо знакомой мне пары. Сочетались или, скорее, не сочетались психотипы данной пары следующим образом:

              газали (он), бертье (она)
              1Э — 1Л
              2В — 2Ф
              3Л — 3Э
              4Ф — 4В

              Расписались они довольно поздно, когда значительная часть их друзей и знакомых уже переженилась. Большого энтузиазма по поводу друг друга они, судя по нескольким брошенным вскользь фразам, не испытывали, но время подошло, она была самой умной среди знакомых ему девушек, он был самым эмоциональным среди знакомых ей юношей, и это перекрестье с Первой функции на Третью решило дело, связало их судьбы. Родился ребенок, так и оставшийся единственным, что при ее 3-й Эмоции и его 4-й Физике, кажется, устроило обоих.

              Жизнь шла своим чередом, не слишком тягостная, но и не слишком отрадная, хотя противоречия «полного эроса», конечно же, давали себя знать. «Бертье» беспокоила эмоциональная замкнутость «газали» на самом себе, «несочувственность», если так можно выразиться, перемежаемая взрывами чаще темноокрашенных (4-я Физика) переживаний, больно ранящих ее крайне сдержанную (3-я Эмоция), но жизнерадостную (2-я Физика) по существу натуру. «Газали» угнетала неразговорчивость «бертье», отказ предаваться тому, что могло бы выглядеть пустой болтовней, и уж коль «бертье» снисходила до разговора, то обращала его в монолог, состоящий из каменных догматов, критике не подлежащих.

              Впрочем, была в этой ситуации и своя положительная сторона. Когда подруги «бертье» пытались ее эмоционально прессинговать и даже обвинять в бесчувственности, она призывала мужа и он, невосприимчивый к такого рода давлению, окриком пресекал всякие попытки навязать их дому посторонний эмоциональный строй. Сходную практику завел и «газали», когда в спорах с друзьями он чувствовал, что тонет, он звал супругу и та забивала их своими безапелляционными суждениями, точно так же, как забивала обычно его самого. Одним словом, складывалась привычная для перекрестья Первой функции на Третью картина.

              Обычно выглядело в этом случае и перекрестье со Второй функции на Четвертую. Так получалось, например, что «газали» со своей 2-й Волей вынужден был постоянно решать судьбу семьи в одиночку и в одиночку же нести за все ответственность, получая вместо полновесного партнерства, пусть удобную, но оставлявшую его одиноким перед ударами судьбы покорность 4-й Воли.

              …в свою очередь, 2-ю Физику «бертье» смущало отсутствие у супруга подлинного, присущего ей самой, азарта по части секса и быта, хотя и на саботаже в этих вопросах его 4-ю Физику ловить не приходилось.

              «Полный эрос» редко обходится без измен. Была она и в данном случае. «Газали» изменил. «Бертье», узнав об измене, и так по 4-й Воле решительностью не отличавшаяся, при кризисе просто отключила Волю и, впав в прострацию, стала ждать решения своей участи. «Газали» же, по своей 1-й Эмоции, пребывал в эйфории, даже собирался развестись и жениться заново, т.е. перенести ответственность 2-й Воли с жены на разлучницу. Однако так получилось, что единственный в его жизни роман так и закончился ничем.

              Лопнул роман «газали» потому, почему обычно лопаются романы у женатых обладателей 3-й Логики. Потому что и брак его, и адюльтер носили исключительно интеллектуальную подоплеку. Женившись на женщине с 1-й Логикой ради ее аналитических способностей, которая, как впоследствии выяснилось, не дает ему рта раскрыть, «газали», истомившись по общению, не мог не обратить внимание на женщину, вероятней всего, с 4-й Логикой, соглашавшуюся поменьше говорить и побольше слушать. Что касается физической измены, то «газали» по своей 4-й Физике не был к ней склонен, но и препятствий к тому, чтобы телесной близостью оплачивать отрадное молчание подруги, не видел. Когда же разлучница потребовала от него развода, то мысль о разводе «газали» в конце концов отверг. Ведь то, что составляло мед и смысл его романа, заключалось в комфорте общения, а не сожительства. Разрушать же сложившееся положение ради удовлетворения потребности в благодарном слушателе, казалось ценой непомерной и, по большому счету, так оно и было.

              Роман «газали» пришелся на самый судьбоносный в жизни человека период между 35-ю и 45-ю годами. Опасность этого периода, а может быть, и благодатность его заключается в том, что, чувствуя безнадежное неблагополучие своей жизни, человек сознает: подходит к концу период, называемый у греков «акмэ», период полноты и расцвета личности, поэтому проблема неблагополучия жизни, если она есть, уже не может быть отложена на потом, судьбу нужно менять именно сейчас, иначе дальше не достанет ни духу, ни сил для ее перемены, и прозябание до смерти в сложившемся положении неизбежно. Именно на этот период приходятся странные безумства, резкие повороты в жизни перезрелых дядь и теть, вдруг заражающихся пылом юной страсти, пытающихся обмануть судьбу и начать все как бы заново.

              Кризисным конец «акмэ» стал и для «газали». Но кризис в данном случае миновал, ничего не переменив. Прошло много лет, и он стал отмечать, что с удовольствием возвращается с работы в прежде не слишком притягательный дом. «Бертье» же — от природы очень домашнее существо, всегда видела в домашнем очаге средоточие своих интересов. Привычка к совместной жизни, раздел сфер влияния и та мера взаимного отчуждения, что позволила им жить вместе, не наступая друг другу на мозоли, сделали свое дело, и нет сомнения, что остаток дней «газали» и «бертье» проведут вместе, хотя наполнение содержанием этого «вместе» будет резко отличаться от тех представлений, что имелись у них при вступлении в брак. И лишь бессознательное ощущение, что с другим супругом жизнь можно было бы прожить полней, интересней, ярче, добавит, вероятно, немного тайной горечи в бульон их старческого покоя.

              ***
              Резонный вопрос: что же тогда разрушает семьи, если даже такая самовзрывающаяся модель, как «полный эрос», не всегда приводит к разводу?»
              (конец цитаты)
              _________________________________________

              Так вот, это один из тех случаев, когда читатель должен протереть глаза, перечитать текст и сказать: НЕ ВЕРЮ.
              Здесь что-то не так.
              ЭТОГО не могло быть.

              У меня есть версия, какие психотипы на самом деле были у этой пары.
              Но, может быть, кто-нибудь из читателей захочет потренироваться и высказать свои предположения.

              Martha
              Admin
              none
                Экий поклеп Нету у меня правых политических взглядов.
                Кстати, надо добавить, что речь идет об израильской политике, а то постороннему читателю непонятно.

                Из так называемых «левых» у нас вывешены в аристиппах Перес и Ливни, а из «правых» — Либерман, Шарон и Беннет. Ты видишь в этом несправедливость?

                Ладно, добавлю действительно Нетаньягу в аристиппы. И еще, пожалуй, можно повесить Ливни и Герцога в «гармоничные пары»?

                UPD. Добавила.

                UPD-2. Убрала. Не уверена ни насчет Ливни, ни насчет Герцога.

                UPD-3. Либермана и Шарона я считала аристиппами, но нет, исправляюсь, все-таки оба наполеоны, спасибо коллеге Рысенку.
                Аристиппы — Перес, Нетаньягу, Беннет.

                Martha
                Admin
                none
                  После дискуссии:

                  Итак: к сожалению, многие, профессионально занимающиеся психософией, приписывают себе не свой психотип, вводя в заблуждение публику и дискредитируя нашу науку. На примере господина Котырева разница между истинным и декларируемым психотипом видна очень наглядно.
                  Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы мои читатели уяснили себе эту разницу.
                  Напоминаю: он называет себя «андерсеном» (1 Эмоция — 2 Логика — 3 Воля — 4 Физика), в то время как все его занятия и все его реплики в нашем диалоге свидетельствуют о типе «аристипп» (1 Физика — 2 Логика — 3 Воля — 4 Эмоция).
                  Естественно, я ни в коей мере не собираюсь упрекать Котырева или кого-либо другого за его психотип (см., например, мою статью «Реабилитация аристиппа»). А вот дискредитацию нашей науки я прощать не намерена и поэтому сейчас еще раз с наслаждением перемою косточки оппоненту.
                  Как вы помните, Котырев посвятил мне «стихи». Вот как это выглядело:

                  В качестве благодарности за новое знание я посвящаю вам белый стих (рифмовать времени жалко).

                  Когда Рахиль опять кого-то неправильно типизирует,
                  И постит этот бред на свой говносайт,
                  Где-то на планете умирает котенок,
                  А светлая душа Афанасьева сидя на облаке
                  Смотрит на это и тихо плачет…
                  Он не может ничего возразить Рахиль
                  И только слезы его проливаются дождем над Петербургом
                  И я смотрю на этот дождь и мне грустно
                  От извращения светлых идей,
                  И от невежд считающих себя мудрецами.
                  Но я не должен грустить, почему же мне грустно?
                  Ведь я же должен быть циничным и жестоким
                  хладнокровным аристиппом…
                  Так почему же я так печалюсь от глупости чужой?
                  Лишь потому что мир людей безумных
                  Способен извратить даже самые светлые знания
                  Как грустно мне что не спасти безумцев…
                  Так врач грустит, теряя пациента…
                  О мир жестокий, мир печальный!

                  Согласитесь со мной, что мы видим здесь сразу три признака Четвертой Эмоции:
                  1) Общая флегматичность, ослабленность эмоции. Автор полагает, что если он десять раз скажет «Мне грустно» и «Я печалюсь», то читатели ему поверят.
                  2) Весьма характерный признак Четвертой Эмоции при Первой Физике — когда вместо эмоциональных состояний описываются физические проявления. Автору не хватает действительно эмоциональных слов, поэтому он вынужден убивать то котенка, то пациента — и почему-то полагает, что он при этом не жестокий
                  3) Ну и, конечно, безукоризненное свидетельство его истинной иерархии функций — это «рифмовать времени жалко». Иерархия функций — это как раз о том, на что мы готовы тратить время, а на что нет. Выдавать себя за Первую Эмоцию (которая живет искусством) и при этом написать «рифмовать времени жалко» — это незачот. Ведь на бизнес Вам не жалко времени, правда, автор?

                  Между тем Марьяся nick_sestrin (у которой Физика действительно Четвертая) раскачалась на шедевр — написала арию Котырева, и не только с рифмами, но еще и на музыку «Владимирского централа»!
                  Enjoy! И почувствуйте разницу!

                  (музыка Михаила Круга, слова Мириам Торпусман)

                  ДЕШЕВОЕ АВТО

                  Система хороша.
                  Её я не спеша
                  Отправлю на панель
                  За полгроша.

                  Обидный психотип —
                  Противный аристипп.
                  Не мясо мной рулит, — душа.

                  На парусник и вдоль
                  По речке на гастроль.
                  Духовен мой товар,
                  И в этом соль.

                  Составлю бизнес-план,
                  Солью бабло в карман.
                  Вы причиняете мне боль.

                  Дешевое авто — бестелесное,
                  А рейтинги мои — расчудесные.
                  На биржах круто раскручусь.

                  Дешевое авто — бестелесное.
                  Хоть и играю я не по-честному,
                  Я должен слив признать, когда к одиннадцати туз.

                  Martha
                  Admin
                  none
                    В этой переписке обнаружилось кое-что интересное (не очевидное на первый взгляд), что как бы наводит на мысль: а не типичное ли это для любого Аристипа (а не только дисгармоничных):
                    1. Патологический антагонизм к высокой, вдумчивой логике, демагогия: «Бедные вы мои догматики… Меня вы всю жизнь окружаете — начиная с мамы, и на работе (у меня IT компания) вас 80%. Мне вас так жаль, вы не представляете. Вы же всегда все знаете, всегда правы. Вы часто несете ахинею, и когда вам указывают на очевидные ошибки — вы погружаетесь в еще большую ахинею, лишь бы только не корректировать свои догмы. Вы скорее умрете, чем допустите мысль что вы были неправы. Афанасьев считал 3В худшим вариантом, источником проблем, но это не так. 1Л, особенно при невысоком IQ куда хуже имхо. Особенно для окружающих.»
                    — Явное желание изолировать людей мысли и истины, например, в ГУЛАГ.
                    2. Демонстративный аскетизм: «посмотрите какая у меня дешевая машина, яхта в аренду (это отдельный прикол :)», и еще «.. Бизнес это не только зарабатывание денег для физики (я к этому весьма равнодушен)…Продуктовый бизнес — это и изменение мира к лучшему, созидание чего-то нового прекрасного..»(так и хочется добавить — спасибо товарищу Котыреву за детство счастливое наше, за нашу счастливую жизнь!). И как к этому не добавить расхожую фразу, что Сталин после смерти оставил после себя китель, трубку, кисет сапоги и 3 рубля денег.
                    3. «Назло врагам, или в окружении врагов». В случае Котырева — назло судьбе. Выбрать самый жалкий (по его мнению) тип андерсен — и тогда вся его жизнь — преодоление, борьба, ведь только гений мог так гармонизироваться из андерсенов, а для аристипа — обыденно, преодоления нет. Один с полчищами коварных врагов боролся (реальными и выдуманными), другой — с самой судьбой!
                    4. Полу-скрываемый антисемитизм: «Я понял, у вас там в Израиле образовалась своя секта».
                    ПС: а вообще этот дяденько очень нагляден, спасибо за ссылку, кое-что проясняется
                    Martha
                    Admin
                    none
                      Спасибо за поддержку. Но огульно обвинять всех аристиппов не будем, им случается и за правду бороться
                      Martha
                      Admin
                      none
                        Здесь продолжение — о том, почему Четвертую Эмоцию нередко принимают за Первую:
                        http://www.psychotype.info/forum/10-84-1
                        Martha
                        Admin
                        none
                          Ответ Сергея:

                          «(Пусть он поправит меня, если я ошибаюсь :)»

                          Вы ошибаетесь, и я поправляю вас ))) Ваша оценка мне льстит, хотя она и неправильная )

                          Я не самый типичный Андерсен, если вы со мной не знакомы лично это может быть не очевидно. Хотя любой, кто со мной пообщался более 5 минут согласится, что у меня 1Э и я руководствуюсь эмоциями. Любой, кто знает о моей карьере, подтвердит, что у меня 4Ф. Я равнодушен к карьере и деньгам, а бизнесом занимаюсь по зову вышестоящих функций, в основном 3В.

                          Я считаю, что неплохо разбираюсь в искусстве и оно для меня более значимо, чем материальный мир. Я уверен, что мог бы быть «тонким литературоведом», если бы захотел.

                          Наконец, тезис о том, что Андерсены не занимаются бизнесом, ошибочен. Пример — Стив Джобс. Только бизнес Андерсенов — это больше деятельность ради искусства, попытка украсить мир, а не просто зарабатывание бабла. А поскольку это невероятно сложно — среди известных предпринимателей Андерсенов ничтожно мало.

                          PS мне приятно видеть в Вас поклонника Афанасьева, хотя вы ошибаетесь в трактовках его теории относительно и Андерсенов и многих других, кого вы классифицировали у себя на сайте (например, Путин, NN, Джобс, …). Кстати, сам Афанасьев тоже в некоторых моментах ошибался, хоть и был автором теории и Гением.

                          PPS Отдельный респект за то, что верно определили 3В у Путина. Меня один мудрый друг (который был учеником Афанасьева) убеждал, что у Путина 1В, хотя он просто старается, чтоб это выглядело именно так. Так что все ошибаются )

                          __________________________________________________

                          Мой ответ:

                          Здравствуйте, Сергей. Я рада, что мы можем подискутировать напрямую.

                          Совершенно верно, Афанасьев нередко ошибался, при всей своей гениальности. И его ошибки следует исправлять.

                          Что касается андерсенов, то я с ними знакома лично и уверяю Вас, что тут я не ошибаюсь: андерсен и бизнес — противоположные миры. Андерсеном был, например, Виссарион Белинский, мемуары о котором сообщают: это был человек, начисто лишенный способности прокормиться чем бы то ни было, кроме статей о литературе (да и со статьями живший впроголодь).

                          Я не утверждаю, что на моем сайте нет ни одной ошибки типирования — возможно, 2-3 ошибки найдутся. Но за Путина и NN я могу поручиться. И относительно того, что Вы принадлежите к типу ФЛВЭ, а не ЭЛВФ — уверяю Вас, что ошибка на Вашей стороне, а не на моей.

                          Я безусловно верю, что Вы могли бы быть «тонким литературоведом» (так же как были ими аристиппы Набоков и Катаев). А вот Белинский, Кафка, Ходасевич, Татьяна Бек НЕ МОГЛИ заниматься ничем иным, кроме литературы. Как говорится, почувствуйте разницу.

                          Стив Джобс, разумеется, тоже ФЛВЭ, так же как и большинство бизнесменов и компьютерщиков вообще.

                          К сожалению, Афанасьев написал об аристиппах много несправедливого. Между тем это один из самых талантливых и конструктивных психотипов, способствующих человеческому прогрессу и процветанию. Его никак нельзя назвать «самым опасным», как это сделал Афанасьев. Вы еще не читали у меня «Реабилитацию аристиппа»? Мне была бы весьма интересна Ваша критика.

                          Понимаете, если бы искусство было для Вас «более значимо, чем материальный мир», у Вас просто физически не хватало бы сил на бизнес. Вы просто не представляете себе, что такое 4 Физика, тем более при 3 Воле. Она не занимается спортом, вообще. Она ничего не коллекционирует. Ее на это НЕ ХВАТАЕТ.

                          А Путин — дюма, по-моему, без вариантов. Вы видите какие-то другие варианты?

                          .

                          Продолжение дискуссии здесь:
                          http://spaniel90100.livejournal.com/85470.html
                          и здесь: http://spaniel90100.livejournal.com/99539.html

                          Martha
                          Admin
                          none
                            Мои ошибки: при недостаточной информации я иногда озвучиваю свою версию. ОЗВУЧИВАЮ ВЕРСИЮ. Не ДОКУМЕНТИРУЮ ЛОЖНЫЙ ВЕРДИКТ. Конечно лучше не озвучивать версии, это ошибка.
                            Про Рабина у меня не версия. Повесь его в эйнштейны
                            Martha
                            Admin
                            none
                              Я рассказываю о своих. Ты тоже можешь рассказать о своих
                              Martha
                              Admin
                              none
                                Martha, здорово, что ты лихо типируешь малознакомых без информации, а потом ошибки — «наши»
                                Martha
                                Admin
                                none
                                  Явлинского я когда-то сочла «аристиппом», по недостатку информации. Увидев видео, где он рассказывает о покушении на своего сына, я вынуждена признать эту версию неправильной.
                                Просмотр 15 ответов — с 541 по 555 (всего 726)